Українська мова

Vadick

Valeri,
я упомянул об отличии этих звуков, чтоб у Magnus и других не сложилось ложного впечатления, будто в украинском повсюду звучит "ы". Ведь звук "и" в украинском довольно частотный, в отличие от того же "ы" в русском. А, судя по постам, именно такое впечатление у них и сложилось, да другого не могло и быть. Ведь так всегда во всех русских текстах передавалось украинское произношение. Что-нибудь вроде "Мыкола, прынэсы цэ" (укр. "Микола, принеси це"). А так мы объяснили разницу между ними. По-видимому, именно из-за неё закрытое (мягкое) "и" в украинском встречается чаще, чем открытое "ы" в русском. И, кстати, точно так же ещё одна пара: часто встречающееся закрытое (мягкое) "е" в украинском в противопоставлении с сравнительно редким русским открытым "э".

Valeri

Vadick, я раньше ка-то и не обращала внимания на специфику произношения украинской речи
говорила не задумываясь так, как слышала говор с детства.
Аведь действительно, сколько отличительного в произношении звуков одних и тех же букв в русском и украинском языках. Я вообще уже молчу о существовании в украинском языке апострофа и буквы "Ї"

Vadick

Valeri, все люди так - говоря на родном языке, просто говорят, и всё. Никто не думает, что они говорят как-то отлично от других, пока не услышат говорящих на другом языке. Скажу больше. С детсва слыша вокруг себя оба языка и говоря на них, тоже никогда не задумывался о фонетических отличиях. А ведь был ещё и идиш, но это другая тема...

Кажется, мы уже таки начали поневоле отвечать jpdfo1982 об отличиях украинского и русского , правда, только о фонетических. Не считаю нужным повторять это на английском, скорее это интереснее уже владеющим русским.

Кроме упомянутых закрытых "е" и "и", а тж. "ї" (йи - їжа), ещё можно упомянуть об
- украинском "г", как бы звонком варианте "х" (не "к"), существующем параллельно с "ґ". Грати - играть, ґрати - решётка;
- двух звуках, передающихся двухбуквенными сочетаниями "дж" и "дз". Джерело, дзеркало;
- Почти отсутствии редукции гласных, особенно "о" в "а", т.н. "аканья". Богатир - богатырь, багатир - богач. Более закрытом безударном "о". Скорее наблюдается редукция "о" в "у" - костюм [кустюм], годувати [гудувати].
- Отсутствии оглушения звонких, напр. "в" в "ф" [вофсе], скорее уж "в" в "w" [воwк], [віwця].
- Более твёрдых "ч" и "щ".
- Отсутствии смягчения шипящих и "х" гласными "а", "и", "у". Частина - [чясть], щука - [щюка], чисто - [чісто]. Но: обличчя, смягчение перед "я", то же перед є, і, ю, ь. Гроші.
- Наличии бОльшего придыхания у "х" (более мягкое "х"). [хhОчу] - [хачЮ].

Что я ещё забыл? Помоги. А вообще, к украинскому в гораздо большей степени применимо правило "читай, как написано", хотя тоже не на 100%.

Valeri

надо хорошенько подумать...
абсолютно согласна

badbear

:Protest: Понимаеш ли ,у нас ,в украинцев, есть такая вот вбитая за тысячилетие гноблений истина что мы должны розговаривать с человеком на другом языке я напри мер не понимаю своих родителей они слыша руский ссразу переходят на него я например не перхложу!
А на щет родного то ето тот языке на котором говорят твои родители ,так вот я сейчас очень много бываю у людей дома( я из Киева) и могу сказть что 95% из етих всех дома говрят на украинском, а вот со мной их дети ,мои ровестник, при том что я с ними говорю на украинском ,они с родителями на украинсокм, со мной говорят на руском! ето просто вбивается с детства(зомбирование ),может от родителей переходит!" вот такая вот репка !
P.S. а на щет тех 5% что говорят на руском могу сказть они или приежжые с другого государства иил их бабушки дедушки говрят украинским возможно то и другое! так что ето родной язык тоитсть язык твоих родствеников (предков)!

regn

Украинское /г/ - это не звонкий вариант /х/. Украинское /г/ - фарингальный звук, а /х/ - заднеязычный шумный шелевой. Украинское /г/ напоминает английское или немецкое /h/.

Renic

Читаю я все это и удивляюсь. “Младшие братья", "Деревенский говор", "Смешной язык",”Придуманий” и т.п.
Известно ли вам, что русский язык в Европе считался исскуственно придуманым Петром I. Эта сплетня особо была популярна в ХVIII веке.В многочисленных памфлетах того времени, сопоставлялись царские грамоты и императорские указы.
Прежде чем голсловно хаять, лыбопытства ради сравните гетманский универсал и царский указ ХVII века с современным русским и украинским.
Тон темы преобретает неприятный отенок. Сейчас понесется : -Да кто эти украинцы такие!
Как они посмели от нас отсоедениться!
Зачем все это?
Только “зацікавлених у вивченні української мови” – что-то невидно.

PzKpfw

Renic, не склонен обвинять кого либо во второсортности на основе его национальности или языковой принадлежности.
Честно, вот люблю разные языки. Выучил украинский на троечку, не потому, что заставляли. И все бы ничего, если бы не национализм и оккупационная антироссийская политика. Теперь слышать его не могу. Аллергия.
P.S. Сорри за оффтоп. Мож поудалять все нефилологические посты нах?

Уважаемый PzKpfw, вам сделано предупреждение по поводу нарушения правил форума под номерами 2.6 и 2.7. После второго прецедента будет рассматриваться вариант бана.

Renic

Это что-бред?

Ankhu

Скажите, а можно устроить уроки украинского в этом разделе?
А то я смотрю, тут многие разбираются.

Hrafn V.

Ankhu,
зачем Вам уроки ?
Тем более, украинский язык, не будучи в той среде, Вы не выучите как следует НИКОГДА. То же можно сказать о любом другом диалекте, скажем, о поморском и т.п. Возьмите просто книжки (классики на сети много) и читайте. Если Вы знакомы с азами славистики, то грамматику постигнете запросто.

Teemu

Ankhu, если у тебя есть какие-то вопросы, связанные с украинским, задавай, всегда буду рад помочь

Ankhu

OK. Danke.

Vondur_dverguR

...який чудовий thread!