Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.06.2006, 11:57   #41
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn, если понять, в чем свойство турецких предложений, задача решается однозначно. Информации достаточно.

Цитата:
Hrafn V.
откуда абитурьенту знать...
Школьнику.

Кстати, а откуда Вы взяли, что местоимение «ты» – это sen?Наводит на мысль о том, что Вы располагали некой дополнительной информацией, а жонглировать ей, как Вы сами знаете, нехорошо…
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 09.06.2006, 16:02   #42
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
откуда Вы взяли, что местоимение «ты» – это sen?
Из вводной информации. Поднимите глаза.
Цитата:
Вы располагали некой дополнительной информацией,
А Вы не из СССРа ? Там было много тюрок, и вовсе не надо было жить в Казанской губернии или в Туркестане, чтобы слышать стишки, типа "мен сен сикаман, бир копейка, бир аман".

Цитата:
задача решается однозначно. Информации достаточно.
Как Вы можете это знать, если, по Вашим собственным словам, задачу Вы не решили ?
старый 09.06.2006, 17:05   #43
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
вовсе не надо было жить в Казанской губернии или в Туркестане, чтобы слышать стишки, типа "мен сен сикаман, бир копейка, бир аман".
Местоимение sen я слышал и не в таких контекстах. Между прочим, в Татарской "губернии" принято говорить не "сен", а "син". Но это не суть важно. Просто если решаешь лингвистическую задачу, аппелировать к знанию грамматики и лексики иностранных языков нельзя, если это особо не оговаривается. Могу прислать Вам пару задач на датский язык, но, обосновывая решение, Вы все равно должны будете забыть свои познания в скандинавских языках.

Цитата:
Из вводной информации.
Ха-ха. Так Вы и в русском языке местоимением 2sg сделаете Ешь или Ишь.

Цитата:
Как Вы можете это знать, если, по Вашим собственным словам, задачу Вы не решили ?
Если б я не знал решения, не прислал бы эту задачу на форум , уверяю Вас.
Решение мне подсказали коллеги.
Для справки: эта задача предлагалась на Олимпиаде 2000-го, кажется, года. Рассчитана на школьников 10-11 классов. Из 500 пришедших детей 10-11-классников была примерно половина. Справились с заданием только 3-4 чел'а. В жюри решивших было примерно столько же.

*******************
Кстати о птичках и лингвистической эрудиции: в бежтинской задаче Вы почему-то идентифицируете «карандаш» как «къаламли», а не «къалам» с вытекающим чередованием гласных после -шо-, хотя, уверен, что слово «калам» и выражение lapsus calami Вам хорошо известны.
старый 10.06.2006, 00:58   #44
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
принято говорить не "сен", а "син"
Ой, да вариаций много. Придеритесь тогда, что в ряде диалектов не sik-,
а siç-. "Кстати о птичках", популярное выражение "секим башка", вовсе не есть макароническая угроза отрубить голову. А что оно значит - можете сказать, не обращаясь к коллегам ?
Цитата:
Вы почему-то идентифицируете
Строго говоря, в моём тексте именно этого не содержится. Задание не включало в себя составление словаря, тем более, что это пресловутое -ли- могло быть чем угодно, например, показателем класса. А за этимологию сев.-вост. кавк. семьи я бы не взялся. Есть на то школа Старостина.
Да, так вместо того, чтоб разражаться невнятными упрёками, взяли бы, да изложили подсказанное Вам Вашими коллегами решение и указали на мои ошибки. А то как-то беспредметно всё..

Цитата:
Так Вы и в русском языке местоимением 2sg сделаете Ешь или Ишь.
Нет. Ясно и ежу, что отдельные морфы нанизываются почти неизменными (за исключением сингармонизма, натурально). Чего нет в русском.
старый 10.06.2006, 16:56   #45
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Да, так вместо того, чтоб разражаться невнятными упрёками, взяли бы, да изложили подсказанное Вам Вашими коллегами решение и указали на мои ошибки.
Коллеги мне изложили решение так:

А роза упала на лапу Азора.

И я сразу догадался.

(Изящная задача, правда?)
старый 10.06.2006, 18:41   #46
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А роза упала на лапу Азора.
Оставляю Вас наедине с розой и лапой, и на цыпочках - прочь.
старый 11.06.2006, 01:03   #47
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Оставляю Вас наедине с розой и лапой, и на цыпочках - прочь.
Так Вы действительно не поняли решения, или это просто задача не приглянулась?
старый 11.06.2006, 01:07   #48
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
не приглянулась?
Нет, Ваше сообщение мне понятно, но в целом производит крайне разочаровывающее впечатление. Примерно как победить в спортивном состязании по бегу с помощью квалификации боксёра или через взятку.
.
старый 11.06.2006, 01:18   #49
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
в целом производит крайне разочаровывающее впечатление. Примерно как победить в спортивном состязании по бегу с помощью квалификации боксёра или через взятку.

Ну... Знаете, после определенной кучи задач типа бежтинской и воровской (даны предложения... переводы в перепутанном порядке... считаем комбинаторику... QED) начинают нравиться задачи именно такого типа. Как Вы заметили, она "не укладывается" в стандарты лингвистических задач. Между тем, ничего неправильного в этом я не вижу: ни в тех, ни в других задачах собственно лингвистики нет, только логика. Так что насчет взятки - это сильно сказано.
старый 11.06.2006, 22:00   #50
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
могу прислать что-нибудь повеселей
А что у Вас есть весёленького?
старый 12.06.2006, 01:04   #51
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вот что у нас есть весёленького:

Весёлый зоопарк
Один лингвист в своей работе, сделанной на основе некоторых данных, полученных в Москве, приводит, в частности, такие цифры:

Ворона – 1099
Ёрш – 711
Заяц – 2865
Козёл – 3999
Лев – 362
Муравей – 573
Орёл – 2670

Индейка – 1
Кролик – 9
Лосось – 0
Осёл – 0
Страус – 6
Стрекоза – 1
Тигр – 2

Задание 1: что изучает этот лингвист и какими данными он пользуется?
Задание 2: число 362, относящееся к слову «лев», сначала показалось лингвисту неправдоподобно большим, но затем он нашел ему объяснение. Какое?


P.S.: Эта задача, определенно, снова не понравится г-ну Hrafn'у...
P.P.S.: Ingrid, специально для Вас могу прислать задачку про финский язык!
старый 12.06.2006, 03:18   #52
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

М-м-м... а это разве лингвистическая задача? Мне пока ровным счетом ничего не понятно.

Цитата:
Ingrid, специально для Вас могу прислать задачку про финский язык!
Давайте. Это интересно
старый 12.06.2006, 04:57   #53
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingrid
М-м-м... а это разве лингвистическая задача?

Ingrid, лично я считаю, что, для того, чтобы получилась лингвистическая задача, нужно, чтобы там был элемент головоломки и «что-нибудь про языки» Так что я предложил вполне себе такую лингвистическую задачку. И весёлую вдобавок

Вот Вам финская:

Ниже приводится ряд финских существительных и глаголов в разных формах.

………………………….…….......ворота…………….конец……...плата
Именит., ед.ч………….…..…portti……………….loppu……....palkka
Именит., мн.ч…...…….….…portit……………….loput…….....palkat
Эссив, ед.ч………..….….....porttina…….…….loppuna…….palkkana
Инессив, ед.ч…………………portissa……………lopussa….….palkassa

………………………музыкальный инструмент……проводник…...замысел
Именит., ед.ч…………………..soitin…………………...opas………....hanke
Именит., мн.ч………………….soittimet…….………..oppaat……....hankkeet
Эссив, ед.ч……………………..soittimena…………...oppaana……..hankkeena
Инессив, ед.ч………………….soittimessa…………..oppaassa…….hakkeessa

…………………………………......брать……………..учиться………..удаляться
Наст. вр., 1sg…………….....otan……………...opin………......…kaikkean
………….1pl…………………......otamme……...…opimme….…...…kaikkeamme
………….3pl…………………......ottavat………….oppivat……….....kaikkeavat
Прош. вр., 3sg………………..otti………………..oppi…………......kaikkesi
Императив 2sg………………..ota…………….….opi……………......kaikkea
Безличная форма, пр.вр…otettiin………....opittiin……..…..kaikettiin

Известно, что на конце некоторых из них в древности имелся согласный k, который впоследствии отпал.
Задание: укажите эти формы. Решение нужно пояснить.
старый 12.06.2006, 20:43   #54
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Караууул!... Скажите, а фразу "на конце некоторых из них в древности имелся согласный k" так и следует понимать, что он шел последним в слове?

Два первых столбца, наверное, даны для общей картины - как чего чередуется. (Потому что, что в этих словах делать букве К, ума не приложу). Значит, остается третий столбец. Трех К вряд ли могло быть в словах, тогда, наверное, остаются palkat, hanke, kaikettiin. У них она отпала.

Не говорите мне пока, как правильно. Скажите, я совсем неправильно думаю?
старый 12.06.2006, 20:47   #55
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Скажите, я совсем неправильно думаю?
А Вы обратите внимание на различия в том, как пришиты аффиксы к основе.
старый 12.06.2006, 20:55   #56
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А Вы обратите внимание на различия в том, как пришиты аффиксы к основе.
Если я правильно помню, что такое основа, то это генетив минус окончание (в данном случае номинатив мн. ч. минус окончание). lopu-, porti-, palka-, hankkee-, и т.п. А как они пришиты? Без всяких посредников. Только ступени чередуются.

Наверное, не понимаю.
старый 12.06.2006, 20:58   #57
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
А как они пришиты? Без всяких посредников.
Сравните, например, otamme……...…opimme….…...…kaikkeamme.
Есть разница ?
старый 12.06.2006, 21:02   #58
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Сравните, например, otamme……...…opimme….…...…kaikkeamme.
Есть разница ?
Помимо того, что разное чередование согласных, в kaikkeamme еще А появляется.
старый 12.06.2006, 21:11   #59
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
еще А появляется
Именно. А ещё кое-где гласные удлиняются.
старый 12.06.2006, 22:51   #60
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Скажите, я совсем неправильно думаю?
Эээ… Ну, все не совсем так, как Вы думаете. Не удержусь и дам подсказку: дело совсем не в k. Это вполне мог бы быть и другой согласный.

Смотрите, Ingrid. В сущности, задача сводится к поиску некоторого явления – реликта согласного (k) языка старого состояния. Раз реликт, значит, он выбивается из современной системы языка.
Вы совершенно верно заметили, что некоторые словоформы даны «для общей картины – как чего чередуется». Вот и определите закономерности, чего и как чередуется, и тогда «ненормальное» для современного финского явление само выплывет наружу.

************************
А Веселый зоопарк сегодня не работает?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
задачи, Лингвистические

опции темы

Похожие темы для: Лингвистические задачи
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Лингвистические ресурсы сети Ingrid Лингвистика 9 01.03.2016 10:59
Лингвистические форумы Teemu Лингвистика 13 31.10.2015 17:16
Лингвистические факультеты и вузы в Москве и Питере Keld Лингвистика 5 10.11.2005 20:06
Помогите решить задачи Alex Sigurdsson Литература 3 24.03.2005 23:12


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 12:28


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.