Заметки о русском новоязе

Hrafn V.

В последнее десятилетие, как это очевидно при взгляде издалёка, русский язык радикально меняется. Рановато обсуждать сдвиги в грамматике, но словарные изменения заставляют столбенеть, чтоб не сказать сильнее.
Когда я читал слова Вождя о его знакомстве с физическими лицами, меня поразило, что они, эти лица, "будут выстраивать отношения".
Я понял, что так теперь на Родине говорят (или пишут) все (кто говорит или пишет). Раньше говорили в подобных контекстах "строить" или "построить".
Что это - питерский диалектизм или некий особый, ускользающий от меня оттенок смысла ?
Меня совершенно ставит в тупик употребление слова "зажигать" в отличном от общепринятого значении, причём значение это оказалось мне, в силу скудоумия, должно быть, недоступным.
Могу лишь высказать предположение, что, поскольку речь идёт об эстраде, то, возможно, это гейское арго ?
Интересно услышать мнение просвещённой публики.
Дамы и господа, спасибо за внимание.

Norsk som torsk

Русский язык и впрямь изрядно изменился, причем Ваши примеры -- далеко не самые "радикальные". Теперь конкретно (хм!) о них.

"Выстраивать отношения" -- это не питерский диалектизм, московские тоже так говорят. Это скорее жаргонизм, присущий определенной социальной страте -- политикам, политологам, дипломатам. Несовершенный вид глагола как бы подчеркивает длительность и сложность процесса (ср. "выстрадать", "выродить", "вымучать" и т.п.). Кстати. раньше применительно к отношениям говорили обычно не "строить", а "налаживать", "устанавливать", "развивать" и т.п.

"Зажигать" -- не гейский и не шоуменский, а молодежный жаргон (независимо от половой ориентации и рода занятий). Означает "весело проводить время" -- то, что несколько лет назад обозначалось понятиями "отрываться (на полную голову)", "оттопыриваться" и т.п.

Спрашивайте -- отвечаем!

Jormundgand

Hrafn V., Мимо. Не все. И разница в том, как говорят, и что пишут, огромна. К примеру, Вам бы я написал: "В Бабруйск, жывотное", а сказал бы по-простецки: "Иди на х*й". Почувствуйте разницу...Американизированный. Так как раз говорят Ваши нынешние соотечественники. А мы просто вас подкалываем (или Вам привычнее "подъ*бываем?)Почему? Вспомню фразу классика: "Глаголом жечь сердца людей". Здесь "жечь" ("зажигать") использовано как и в каком смысле? Явно, не в прямом. Столько лет смыслу, а Вас только сейчас накрыло. Вы, случайно, русскую литературу не на Марсе учили? Стыдно быть таким профаном. Да и представтьте себе хотя бы глагол (обычный глагол, типичный глагол, материальный- Вы глагол каким видете?) А теперь попробуйте им что-либо зажечь. Не горит? А вот то-то. Продолжим споры?Ну, это Ваши слова. Классиков не читали, Родину ненавидете- скудоумие налицо.Ссылки, цитаты...Пушкин, Лермонтов, Маяковский, Александр Богданов- Храфн назвал вас п*дорами. Слабо ответить?
Зажигать, жечь- значит заводить окружающих на подобное же, на отклик. Учите матчасть, читайте больше классики!

Amgod

Jormundgand,
ЖЖОшЬ!

Jormundgand

Amgod, Опачки. Новояз какой-то. А что значит сие словечко? Я не в курсе.

Инга Доберман

Hrafn V., Язык живет и динамично развивается, вместе с развитием самого народа. Наверное, единственный язык, который не изменяется, это латынь.

Даже в сравнении с началом двадцатого века можно констатировать факт изменения не только активного словаря современников, но и изменение грамматических конструкций.

Так что, ИМХО, в появлении таких слов как "выстраивать" не вижу ничего страшного.

То же самое и с "зажигать" - это типичный сленг, который так же живет и развивается параллельно литературному языку. Причем гораздо быстрее нежели официально принятый язык. Сленг, как и обычная речь, имеет свою не менее интересную историю и основным источником его пополнения являются как раз различные жаргонизмы разных сфер.

И если я не ошибаюсь, сленг в России начал формироваться из жаргона обитителей городского "дна" в XIX...

Но как мне кажется, вы затронули актуальную на сегодня проблему, проблему слияния этих двух типов речи, размывания границ. По факту, язык только зеркало сознания.... И это говорит лишь о том, что в ближайшие лет пятьдесят развития российского общества не намечается.

Jormundgand

Инга Доберман, Милая Инга, ты всю тему прочла? Или только туповатый наезд туповатого америкоза?

Norsk som torsk

, да ладно, не наезжай ты так уж! Он же не учит нас. как строить в России демократию (в отличие от множества "наших американцев")...

Инга Доберман

Jormundgand,
В данном случае слово не изменяет своего смысла, но фраза в целом является метафоричной.

В случае же когда "зажегать" употребляется как заменитель фразы "весело проводить время" или т.п., то слово уже полностью изменяет свое значение.

Hrafn V.

Инга Доберман

Что касается конкретных слов, то Norsk som torsk очень хорошо объяснил,
за что ему спасибо. У Вас в письме, скорее, философия вопроса, но тоже интересно.
Любой мёртвый язык. А если мы говорим о живом языке, то есть некий предел "развития", после которого это уже будет просто другой язык. Воспринимаете ли Вы древнерусский, как "свой"? Если, конечно, Вам не приходилось читать много старой литературы в подлиннике.
Я говорил с одним немцем, он рассказывал, что литературный немецкий язык страшно сильно и быстро менялся в конце XIX - начале XX столетий,
практически в течение жизни 1-2 поколений. И что с его дедом именно так и получилось, он однажды осознал, что Hochdeutch слишком сильно для него изменился, и он демонстративно перешёл на диалект.
Например ?
Мне кажется, что в 30-40 годы в русский проникло достаточно много слов из "лагерного языка". Не все они неудачны, например, знаменитое
"заначить".
А зачем, если есть уже слова, неплохие ? Профессиональных слов или вариантов слов всегда хватало, но хороши ли "докУмент" и "пОртфель" (из языка финансистов советской поры) ? В случае "выстраивать", мне кажется, имеет место описанное Трегубовой обезьянничанье. Это как всё
начальство в 50-60 годы, вслед за Хрущёвым, говорило "доллАры".
Трудно сказать однозначно. Я нашёл тут в библиотеке любопытное издание - сводку словарей уголовного жаргона, собранных в разное время, в основном в первой половине прошлого столетия. Сравнил с современным таким словарём (есть такие на сети, у меня есть файл, составленный каким-то майором...). Так поверите ли, почти ничего общего.
А вот это особенно интересно, но хотелось бы аргументации...

cergey

Взято ото сюда: http://www.ogoniok.com/4922/22/

Hrom

Jormundgand,

афтар пыши, нам нрависа

Viking

А мне кажеться живой язык на котором говорят живые люди и у которых сменяються поколения - должен изменяться. В 50-60 годы к примеру стиль жизни изменился и было введено много новых понятий: целина там, искусственный спутник. Сравните с жаргоном 20-30ых НЭП, электрофикация,коллективизация,кулак... Так и сейчас с тотальным внедрением компьютеров, сетей с одной стороны а с другой - сплошным бардаком в стране, в стране где стало много возможно чего нельзя было ранее. Вот и возникают новые устойчивые выражения, новые пласты слэнгов и пр.

Hrom

Hrafn V.,

Расскажите пожалуйста что такое гейское арго?

В свою очередь расскажу Вам производную от слова "зажигать", так же используемую в танцевальных клубах - это слово "зажигалка" - специальная девушка, которая разогревает публику танцами на сцене или в зале, работает за зарплату. (обычно стройно-симпатичная... геям, подозреваю, такие не нравятся...)

А что же касается "новояза", то это термин, который впервые использован в романе-антиутопии Дж. Оруэлла «1984» — в этом романе назывался насаждаемый сверху язык, лексико-грамматический строй которого не позволяет использующим его сказать или подумать что-то крамольное, идущее вразрез с официальной идеологией.

http://orwell.ru/library/novels/1984/russian/ru_app

Viking,
в натуре - пленник

Hrafn V.

Hrom
Думаю, что это арго, используемое геями в своей среде.
Подробнее скорее Вы сможете изложить, на Родине, говорят, много словарей жаргонов за последние годы издали. На диком западе, если верить публикациям, у геев определённо есть свой "язык".
Что касается Вашего рассказа об отечественных танцевальных клубах, то
я как-то видел (в газете ?) фото такого клуба, это была словно иллюстрация к Вашему рассказу. Из подписи, однако, явствовало, что "зажигала" не девушка-танцовщица, а танцовщик соотв. ориентации.
Viking,
Какие именно изменения в стиле жизни побуждают Вас писать "мне кажеться" ?

Инга Доберман

Hrafn V.,Пример грамматической конструкции?? Если честно, лень какие-то цитаты разыскивать, но оно и так видно, если взять литературу того времени и посмотреть внимательно, то там четко видно, что иной способ расположения прилагательных относительно существительных, и причастных оборотов...
Аргументации чего? Слияния двух типов речи?? Связи языка и мыслительной деятельности?? Или того, что это отражается на развитии общества в целом??

Viking

Hrafn V., сомнительное положение Российского государства в сложившейся современной внешнеполитической и внутреэкономической ситуации.

Hrom, без наездов падре...

Hrom

Hrafn V.,

Понятно... Вы привлекаете к себе внимание, у Вас цель такая...


Viking, ну... не совсем наезд, просто, то что Вас и Hrafn V., побуждает писать подобное - называется "дневником".

Кажется не туда попал, хотя могли бы поговорить и о "новоязе" и об "офени" например... а не о том, что кому кажеться от фотографий в газетах

Hrafn V.

Hrom
Очевидно, я должен спросить, какая у Вас цель ? Если Вы хотите, чтобы наше внимание сосредоточилось на Вас, - вперёд, рассказывайте, а мы будем внимать.

Hrom

Hrafn V., И что там Вам "очевидно" не пойму... опять фотографию увидели?
и потом, неофит, просьба говорить только за себя.

Если Вы так желаете, то мне не составит труда сосредоточить внимание...
Я решил рассказать Вам об отечественных танцполах ввиде аудиофайла, так интереснее...

Приятного прослушивания - http://www.megaupload.com/?d=A7AWG730