Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.11.2006, 23:02   #61
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

По случаю вчерашнего последнего матча чемпионата России по футболу вспомнила одну смешную фразу в стиле "приколы от спортивных комментаторов".
Это было в 1999 или 2000 году, не помню точно. Тогда играли Россия с Украиной за выход на чемпионат Европы. Наши тогда позорно продули. Комментировал матч Виктор Гусев:
- В команде России замена. На поле выходит Хохлов. Бей, бей, Хохлов, спасай Россию.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 16.01.2007, 03:07   #62
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

- Мама, а как правильно писать: Пётор или Пётар?
- Нет-нет, ни так и не эдак, а по-другому...
- Ой, неужели Пётыр?
***************************
Вспомнилось, когда узнал, что название чешского города Брно состоит из двух слогов, причем ударение падает на первый...
старый 16.01.2007, 13:04   #63
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Впомнилось, когда узнал, что название чешского города Брно состоит из двух слогов, причем ударение падает на первый...
Один мой знакомый лингвист приводил мне примеры слов, по-моему, на македонском, где вообще нет гласных, но есть один слог. Слогообразующий звук - р. Конкретно не помню, но позже я нашла остров в Хорватии, который называется Крк.
старый 16.01.2007, 13:29   #64
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Silja посмотреть сообщение
Один мой знакомый лингвист приводил мне примеры слов, по-моему, на македонском, где вообще нет гласных, но есть один слог. Слогообразующий звук - р. Конкретно не помню, но позже я нашла остров в Хорватии, который называется Крк.
Ну да, слогообразующий сонант. В русском бывает то же самое: ми-нис-тр.
А еще мне нравятся слова типа англ. city, на самом деле состоящие из одного слога.
старый 16.01.2007, 20:33   #65
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ankhu
Цитата:
мне нравятся слова типа англ. city, на самом деле состоящие из одного слога.
Ваше сообщение ставит меня в тупик...
старый 16.01.2007, 21:56   #66
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ankhu
Ваше сообщение ставит меня в тупик...
Может это объясняется тем, что в т.наз. моросчитающих языках (латынь, др.-греч., др.-исл. и др.) 2 кратких слога приравнивались к 1 долгому (метрическое распущение)? Но в английском это правило уже давно не действует, там совершенно другая просодическая система.
старый 16.01.2007, 22:59   #67
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Но в английском это правило уже давно не действует, там совершенно другая просодическая система.
Так все-таки один слог в city или нет?
старый 16.01.2007, 23:01   #68
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Нет, их там 2!
старый 18.01.2007, 17:49   #69
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
Нет, их там 2!

В германских языках существуют усеченные гласные (checked vowels), которые (за очень редким исключением), находясь в ударном слоге, обязательно должны иметь согласный после себя. Например, это [ı] в bit, [u] в putи т.п. Если понимать слог по Е. Куриловичу и А. Либерману, т.е. как минимальную произносительную единицу, способную функционировать как самостоятельное слово (англ. do, рус. да и проч.), то выясняется, что вычленение элемента "ci-" в city, "pi-" в pity невозможно. Правда, сам Либерман считал такие комплексы хоть и нечленимыми, но двусложными (готск. þata, fadar, niman), но какие же они двусложные, если в них невозможно провести слоговую границу?
Кстати, Hrafn: у Вас там должно быть много носителей великого и могучего, попросите их поделить слова city и pity на слоги. Говорят, если носитель не испорчен образованием (сколько гласных, столько и слогов), то он скажет, что это «как один слог».
Если совсем интересно, еще можно на стихи посмотреть, как там ведут себя такие двусложные образования.
старый 18.01.2007, 18:08   #70
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Если понимать слог по Е. Куриловичу и А. Либерману, т.е. как минимальную произносительную единицу, способную функционировать как самостоятельное слово (англ. do, рус. да и проч.), то выясняется, что вычленение элемента "ci-" в city, "pi-" в pity невозможно.
Ankhu, в слове city слоговая граница проходит после согласного: cit-y.
старый 18.01.2007, 18:10   #71
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Почему?
Вернее, откуда эта информация?

Есть мнение, что она (слоговая граница) проходит внутри согласного; иначе говоря, согласный относится к обоим слогам.

Последний раз редактировалось Ankhu: 18.01.2007 в 21:10.
старый 22.01.2007, 02:06   #72
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Дочка просит маму:
- Заведи мне собачку! Ну, хоть самую маленькую! Хоть чихуахуёныша!
старый 22.01.2007, 02:38   #73
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ankhu
Я спрашивал нативных носителей американского языка, тех, разумеется, которые слыхали, что такое "syllable". Ответ был неизменным - "2 слога"
При этом произносят они это слово, разумеется, не так, как учили в советской школе. Реально можно услышать "сыди" или даже "сыри" (2 согласная - т.наз. "dental flap".
Правда, эти американцы понятия не имеют о Куриловиче, а Либермана знают только сенатора. Может, поэтому они также не знают о якобы односложности обсуждаемого слова.
старый 22.01.2007, 03:54   #74
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ankhu
Я спрашивал нативных носителей американского языка, тех, разумеется, которые слыхали, что такое "syllable". Ответ был неизменным - "2 слога"
А они могут указать слоговую границу?

Цитата:
При этом произносят они это слово, разумеется, не так, как учили в советской школе. Реально можно услышать "сыди" или даже "сыри" (2 согласная - т.наз. "dental flap".
Правда, эти американцы понятия не имеют о Куриловиче, а Либермана знают только сенатора. Может, поэтому они также не знают о якобы односложности обсуждаемого слова.
Ну, по-научному тут все-таки один слог.
Вы, конечно, можете ругаться и говорить, что это - типичный пример лингвистики а-ля фокус-покус, но... есть вот такое вот аргументированное мнение.
старый 22.01.2007, 04:15   #75
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ankhu
Цитата:
А они могут указать слоговую границу?
Если б были настолько учёны, то, верно, и Куриловича бы знали.
Я же нарочно выбирал людей, не испорченных спекулятивными построениями.

Цитата:
Ну, по-научному тут все-таки один слог.
То есть, Вы хотели сказать, по одной из кабинетных схем ?

Цитата:
есть вот такое вот аргументированное мнение.
Чем же оно аргументировано, если оно не соответствует ощущениям носителей языка ? Народу такое мнение не нужно.
старый 22.01.2007, 04:23   #76
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ankhu
Если б были настолько учёны, то, верно, и Куриловича бы знали.
Я же нарочно выбирал людей, не испорченных спекулятивными построениями.
Что, где заканчивается один слог и начинается второй, сказать не могут? А проскандировать?

Цитата:
Чем же оно аргументировано, если оно не соответствует ощущениям носителей языка ? Народу такое мнение не нужно.
Знаете, вообще-то, фонем тоже нет в реальности. Единственная просодическая реалия - слог. И понятие фонемы начинает "соответствовать ощущениям носителя языка" где-то только после начальной школы.
старый 22.01.2007, 04:33   #77
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Что, где заканчивается один слог и начинается второй, сказать не могут? А проскандировать?
Вот, позвонил информанту, он произнёс [сы-ти].
Я пишу "Ы" и "И", чтобы отразить несколько разный подъём.
Мне кажется, что односложность в подобном слове может возникать вследствие того, что интервокальная смычная имеет тенденцию превратиться в глайд (как испанский интервокальный "d"), и, следовательно, гласные сольются в двухморную конструкцию, эвентуально - в дифтонг.

Цитата:
фонем тоже нет в реальности. Единственная просодическая реалия - слог. И понятие фонемы начинает "соответствовать ощущениям носителя языка" где-то только после начальной школы.
Не согласен. Всё же обыденное мышление функционирует на уровне не просодическом, а смысловом. А в европейских языках элементарной смыслоразличительной единицей является фонема, а не слог, как в языках типа китайского.

Ankhu

Цитата:
Если совсем интересно, еще можно на стихи посмотреть, как там ведут себя такие двусложные образования.
Ну, хорошо, стихи.
"Blues Traveler", альбом "Four", пьеса "Hook" :

Of catchy little tunes
Of hip three minute ditties
I wanna bust all your balloons
I wanna burn all of your cities.

Трижды прослушал, 2 слога, хоть убей. Правда, выпевают (так музыка устроена), перетягивая ударение в конец: "дыдИз...сыдИз".
старый 22.01.2007, 10:37   #78
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Вот, позвонил информанту, он произнёс [сы-ти].

Попробуйте позванить еще вот этому информанту:
Liberman A. Some debate questions of Germanic prosody // American Journal of Germanic Linguistics and Literatures 2. P.149-158.

Цитата:
Не согласен. Всё же обыденное мышление функционирует на уровне не просодическом, а смысловом. А в европейских языках элементарной смыслоразличительной единицей является фонема, а не слог, как в языках типа китайского.

Общеизвестно, что дети учатся читать по слогам, а не по фонемам.
Кстати о слогоделении: основной процедурой, позволяющей выделить фонемы, является сопоставление первого и второго членений. Как быть, когда в европейских языках провести второе членение (слоговое) не удается? Или когда слог и морфема совпадают? Я слышал, что в некоторых западноютских диалектах датского языка дело обстоит именно таким образом, прямо как в китайском и бирманском - а поди ж ты, пишут "фонемами"!
Кузьменко Ю.К. 1991. Фонологическая эволюция германских языков. Л. С.117-128. (Не читал еще, только знаю ссылку на это место).

[quote]Ну, хорошо, стихи.
"Blues Traveler", альбом "Four", пьеса "Hook" :

Of catchy little tunes
Of hip three minute ditties
I wanna bust all your balloons
I wanna burn all of your cities.

Трижды прослушал, 2 слога, хоть убей. Правда, выпевают (так музыка устроена), перетягивая ударение в конец: "дыдИз...сыдИз".[/quote]
Я подумаю. Сам слушал "Big city life" по этому поводу.

******************
Знаете, я еще раз подумал и решил, что в словах city и pity два слога.
Почему? Как сказал мне один лингвист (кстати, лично знавший Либермана), если мы не можем в двухкилограммовом предмете провести границу между первым и вторым килограммом, это еще не значит, что в этом предмете только один килограмм.
КонецЪ
старый 04.02.2007, 20:40   #79
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Пингпонгвин - трудноуловимый прыгающий пингвин, охота на него невозможна.
Жравль - крупная птица с длинными ногами и клювом, сквозь соломенную крышу выковыривает из дома хозяев.
Эпилептица - маленькая припадочная птичка, валяется где попало.
Топтаха - тяжелая трамбующая птица-грейдер.
Розовый вломинго - птица-каратист, ужас ночных болот.
Пердятел - единственная в природе реактивная птица.
Рыдятел - тоскливая причитающая птичка, селится возле сиротских домов и кладбищ.
Тётел - самка дятла.
Злон - хищный вид слона, питается плоскими животными и людьми.
Гиппоктотам - маленький сторожевой бегемот.
Вонзаец, терзаец и загрызаец - псовые зайцы Министерства внутренних дел.
Каркасная ворчалка и ненецкая волчарка - собаки особого назначения.
Karpathian сказал(а) спасибо.
старый 04.02.2007, 22:20   #80
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Больше всего понравился "хищный вид слона"...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
анекдот, Лингвистический

опции темы

Похожие темы для: Лингвистический анекдот
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Анекдот дня Amgod Шутка юмора 3195 17.11.2017 18:15
Политический анекдот Arlen Шутка юмора 17 14.03.2016 11:33
Ещё анекдот Иванова Мария Шутка юмора 8 02.04.2012 02:16
Анекдот дня 2 antonina1415 Шутка юмора 1 29.01.2008 04:10
Лингвистический шок! Ingrid Лингвистика 371 15.01.2008 20:04


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 06:51


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.