Ян де Фрис: воспоминания

Александр · 31.05.2006, 01:20

Интересный анекдот о Де Фрисе. Рассказывает Петер Тиесма:

цитата:

After graduation from Stanford, I went to the Netherlands for a year, where I taught English at a high school for a year (Christelijke Scholengemeenschap Amsterdam Oost). At the University of Amsterdam I audited a class in Old Low Franconian, which eventually became the basis for the Dutch language. The professor was an old man, Cola Minis, who wished to interview me before letting me audit the course. His office was on the second story in one of the old buildings along a canal in Amsterdam--I think it was the Prinsengracht. We had a pleasant chat and he suggested that, with my interest in phonology (the study of sounds in language), I might wish to visit his friend, Jan de Vries. I recognized the name as being that of the author of a well-known dictionary of Dutch etymology. So he wrote out a formal letter of introduction that I could give to Dr. de Vries and also gave me his telephone number.

As I was walking down the stairs, the professor's assistant came up next to me and said, "I should tell you that De Vries was wrong." (In Dutch: "Ik moet je vertellen dat De Vries fout was"). I wasn't sure what to make of this, so I thanked him and continued down the stairs. But he persisted: "I don't think you understood me: De Vries was wrong in the war." Well, we all make mistakes, I thought, and we probably make even more mistakes during wars. I met with De Vries a few weeks later. He was a very old man and had a nice enough discussion about ablaut in the Proto-Indo-European verbal paradigm, or something along those lines.

A few months later I was doing some reading and found out exactly how "wrong" De Vries had been. He apparently had cooperated with the German occupation of the Netherlands, as a result of which he received a "publicatieverbod," or prohibition on publication.

http://www.tiersma.com/BIO.HTM
Интересно, что этот ассистент, если подумать, поступал подло, распространяя эти сплетни. Но как бы там ни было, Фрис остался Фрисом, а ассистент - ассистентом.

Cartman · 31.05.2006, 02:02

цитата:

publicatieverbod

Оригинальное наказание. Для учёного, наверное, пострашней тюремного заключения. В случае с де Фрисом, как понимаю, до конца не соблюдалось.

Александр · 31.05.2006, 02:15

Вот так, везде умеют отравить жизнь учёным. Несмотря на это, он издал два этимологических словаря, исландский и нидерландский, и исландский в двух изданиях. Интересно, что Тиесма знал его только как автора нидерландского словаря.

Ankhu · 31.05.2006, 14:57

Человек может быть подлецом, но хорошим ученым. Одно другому не мешает.

Интересно только, что же там не самом деле было между фашистами и де Фрисом. Как он apparently cooperated с ними, и откуда пошли сплетни.

Hrafn V. · 31.05.2006, 16:00

цитата:

Человек может быть подлецом, но хорошим ученым. Одно другому не мешает.
Интересно только, что же там не самом деле было между фашистами и де Фрисом.

Можно придраться к самому факту, что человек работал под фашистами и они его не трогали, как, например, было с Тимофеевым-Ресовским. А если, не дай Бог, промычал чего-нибудь в прогерманском духе, подвергали остракизму, как Кнута Гамсуна. Если ж занимал должность, хоть деревенского старосты, вешали как квислинга.
Так что, если в случае де Фриса, остались только слухи, скорее всего ничего особенного не делал.

Александр · 31.05.2006, 23:14

Вряд ли можно быть хорошим ученым и подлецом. Не знаю таких случаев.
На самом деле, по слухам, ходящим среди нидерландских лингвистов, Фриса во время оккупации Нидерландов назначили на какой-то пост и заставили уволить неугодных немцам преподавателей. Тисма там об этом писал подробнее, но затем разумно убрал все детали. Отношение к немцам в Нидерландах плохое. Вот и Фрису досталось.
Интересно, не сын ли Ян де Фрис первого составителя Нидерландского толкового словаря, тоже де Фриса?

Hrafn V. · 31.05.2006, 23:47

цитата:

не сын ли

Видимо нет, если я правильно понял
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_de_Vries_(taalkundige)

Ankhu · 01.06.2006, 00:31

цитата:

Вряд ли можно быть хорошим ученым и подлецом. Не знаю таких случаев.

А я вот знаю. Причем не одного.
Александр, а что в этом странного?

Hrafn V. · 01.06.2006, 01:26

цитата:

А я вот знаю. Причем не одного.

В хорошей же Вы компании.

цитата:

а что в этом странного?

Ну, как же, гений и злодейство, того-этого, несовместны...

Смешно, но встречавшиеся мне научные подлецы, да даже не подлецы, просто нехорошие люди, - никакие учёные.
Отрицание этого положения неоднозначно.

Ankhu · 02.06.2006, 18:19

Предлагаю открыть новую тему: "Гений и злодейство"

Hrafn V. · 02.06.2006, 18:31

цитата:

Предлагаю открыть новую тему: "Гений и злодейство"

И что будет ? Наденем пикейные жилеты, и - "Моцарт - голова, Тихон Хренников - не голова" ?

Ankhu · 02.06.2006, 19:09

цитата:

И что будет ?

Там посмотрим.

цитата:

"Моцарт - голова, Тихон Хренников - не голова"

Это - совершенно нормальный аргумент. Не побоюсь сказать, что к концу любого спора только такого типа аргументы и остаются.

02.06.2006, 18:19	#10
Ankhu В Багдаде все спокойно Регистрация: 04.2006 Проживание: Санкт-Петербург Сообщений: 1.839 Поблагодарили: 114 раз в 76 сообщениях	Есть идея! Предлагаю открыть новую тему: "Гений и злодейство"

Похожие темы для: Ян де Фрис: воспоминания
Тема	Автор	Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Воспоминания о школе...	Radogora	Избушка	49	20.08.2008 21:21
"ДЕД" или воспоминания о Третьем Рейхе	Ulv	Общие статьи	0	24.12.2003 21:32

Сегодня
Реклама	Ссылки от спонсора __________________ Эта реклама не будет отображаться после регистрации. Зарегистрируйтесь прямо сейчас и присоединяйтесь к общению на Valhalla!

31.05.2006, 02:15	#3
Александр Senior Member Регистрация: 03.2005 Сообщений: 191 Поблагодарили: 6 раз в 3 сообщениях	Вот так, везде умеют отравить жизнь учёным. Несмотря на это, он издал два этимологических словаря, исландский и нидерландский, и исландский в двух изданиях. Интересно, что Тиесма знал его только как автора нидерландского словаря.

31.05.2006, 14:57	#4
Ankhu В Багдаде все спокойно Регистрация: 04.2006 Проживание: Санкт-Петербург Сообщений: 1.839 Поблагодарили: 114 раз в 76 сообщениях	Человек может быть подлецом, но хорошим ученым. Одно другому не мешает. Интересно только, что же там не самом деле было между фашистами и де Фрисом. Как он apparently cooperated с ними, и откуда пошли сплетни.

31.05.2006, 23:14	#6
Александр Senior Member Регистрация: 03.2005 Сообщений: 191 Поблагодарили: 6 раз в 3 сообщениях	Вряд ли можно быть хорошим ученым и подлецом. Не знаю таких случаев. На самом деле, по слухам, ходящим среди нидерландских лингвистов, Фриса во время оккупации Нидерландов назначили на какой-то пост и заставили уволить неугодных немцам преподавателей. Тисма там об этом писал подробнее, но затем разумно убрал все детали. Отношение к немцам в Нидерландах плохое. Вот и Фрису досталось. Интересно, не сын ли Ян де Фрис первого составителя Нидерландского толкового словаря, тоже де Фриса?

опции темы
версия для печати отправить по email