Питерско-московский словарь

Ingrid

Наверное, где-то как-то туфта, но само по себе интересно.
Говорят, на сайте Лингво составляли "родной" словарь, но, похоже, теперь он слит в "Языки русских городов", и там он именно толковый.

А маленький и стремный питерско-московский живет здесь: http://aav.ru/smile/pitmos.shtml

Почему считается, что в Мск говорят "Вы сходите"? Я всегда слышу "Вы выходите?".

Radogora

В Питере произносят [ч] в словах "что", "конечно", "скучно".
А в Москве - [ш] в тех же словах. Сама убедилась.

А еще была поражена, услышав в московском магазине слово "брелОков". У нас так точно никто не говорит, даже те, кто знает, что так правильно.

Amgod

А почему в Моське говорят - шаурма, а в Питере - шаверма.
Опять же питерские "поребрики" чего стоят.

Ingrid

Булочная... :-) Кто-то мне говорил, что в Мск она "булошная". Вряд ли кто так произнесет. Хотя такое впечатление, что булочные в Мск отсутствуют как явление, а в Питере так приятно - хлеб в отдельном магазине.

Да, мне как-то всегда было интересно в речи услышать словоупотребление поребрика и парадного.
Т.е. как это реально говорится: "Машина остановилась у самого поребрика"?, "Я живу в пятом парадном"?

Кстати, вот в этом словаре http://www.lingvo.ru/goroda/dictionary.asp?word=196 говорится, что парадное и в Мск используется, но устаревает.
Не видела и не слышала ни разу. Но, видимо, это у настоящих, коренных москвичей надо спрашивать.

Инга Доберман

Ingrid, Именно так и говориться, а что Вас смущает??

В пятой парадной. Т.к. это образованно не от словосочетания "парадный подъезд", а от "парадная лестница". Хотя со смысловой точки зрения "в пятой парадной" это алогизм. Но это уже следствия постреволюционных языковых изменений, когда парадная лестница сделалась самостоятельной "парадной".

Но в прочем, в упореблении парадной лестницы нет ничего странного. Так как данное словосочетание акцентирует внимание на акте прохождения по лестнице, который отражает в себе социально статусную градацию общества и менталитет Петербурга в целом, если хотите.

Hrafn V.

А ещё в Петербурге говорили "сапоги" в смысле "любая обувь".
Потому совершенно нелепы иллюстрации к "Мойдодыру", где изображены вульгарные кирзачи. (Как известно, события "Мойдодыра" разворачиваются в Спб, да и сам Чуковский там жил).

Ingrid

Просто очень необычно для моего уха/глаза Давно хотела спросить.
В словаре Лингво они написали так:
парадное

субстантивированное сущ. ср. р. Москва (устаревает) Петербург (вытесняет традиционное парадная ж. р.)

И примеры дали:
Когда во дворе моего дома появляется живущий в соседнем парадном психически тяжело больной юноша, я понимаю: психиатрическая служба города вновь переживает очередной финансовый кризис. («Санкт-Петербургские ведомости») ; ( 01.04.1998)
Я жил в третьем парадном - там сейчас какой-то склад и маленькое полуподвальное окошечко заложено. («Куранты», Москва) ; ( 30.01.1998)

А какой он, менталитет Петербурга?

Инга Доберман

Даже так... Удивили создатели Лингво ... слово звОнить тоже, можно сказать, вытесняет "традиционное" звонИть, однако, это еще не повод заностить его в словари...
А кто его знает?! Он слишком скрыт от посторонних глаз.

Ingrid

Неужели Вы хотите сказать, что кто-то так произвосит: "Не буду я ему звОнить" ???!!
В формах звОнит, звОнишь - это да, но ведь не в инфинитиве же

Ну, так как Вы написали про лестницу и социально-статусную градацию: , то я решила, что Вы знаете менталитет города ;-)

Ankhu

Мне всегда казалось, что смена рода связана с фонетическим переходом переходом в разговорной речи:

парадное > парадная (последний слог безударный).

?

Инга Доберман

Ingrid, Знаю. Могу так же дабавить, что предельная закрытость - одно из внешних проявлений

Ingrid

Инга Доберман, Это в связи с близостью к Финляндии?

Инга Доберман

Ingrid, по всей видимости

Ingwar

Имхо, питерский "поребрик" ничем не хуже московского "бордюра".

А у покойного питерского поэта Олега Григорьева такой стишок был:

Столовая,
Буфетная,
Конфетная,
Котлетная,
Чайная,
Пирожковая
и парадняковая.

Инга Доберман, Подтверждаю. Мы с группой антропософов прошлой осенью исследовали питерский менталитет оккультно. Интересная картинка получилась. Закрытость тоже выдезла.

Инга Доберман

Ingwar, Как это? А что еще получилось?

Elffin

>В Питере произносят [ч] в словах "что", "конечно", "скучно".
>А в Москве - [ш] в тех же словах. Сама убедилась.
Ни разу не видела русского человека что из СПб, что из Мск, который говорил бы [Что] и [конеЧно]. Мне кажется, это любому будет резать слух.

>слово звОнить тоже, можно сказать, вытесняет "традиционное" звонИть
Я где-то слышала (или читала), что детей отучивали говорить "ЗвОнит" вместо "звонИт" путем прививания им ассоциации со словом "вонь" с первым вариантом.
Надеюсь, так любимое простым людом "звОнит" все же не будет "официальным" вариантом, а то и без того уши вянут.

Некий Никто

Ух ты! Здорово. И чего на исследовали? Расскажите, интересно же.

Ingrid

Своими ушами слышала от человека из СПб [Что] и [конеЧно]. Правда, это представитель старшего поколения.

Утка

У моего мужа бабушка тоже говорит "Чтобы", "Что". Так она неместная.

Ankhu

Да, это действительно старая ленинградская норма.
Сейчас этот вариант можно услышать только у представителей старшего поколения или "пуристов".
В разговорном варианте "что" звучит примерно как "че". Я сам говорю "шо".