Отсутствие категории рода в языках

Hrafn V.

Нормальная практика. Так и в русском языке было сравнительно недавно.

Формант тут ни при чём. Или же формант выбран в соответствии со смыслом.
Названия детёнышей, "социально незрелых" существ, как правило, среднего рода в и.-е. языках.

Ankhu

Если я правильно помню, то в немецком все диминутивы (-lein, -chen) среднего рода. А их семантика очень широка. Впрочем, сами немецкие грамматисты говорят, что jedes Diminutiv ist saechlich.
Но не суть, я-то хотел показать, как бывает, что одушевленное существо женского рода имеет совсем "другой" грамматический род.

Hrafn V.

Когда das Mädchen вырастет, она будет женского рода, die Frau.
В слав. языках тоже так было: укр. дiвча, как и польск. dziewczę - среднего рода.

Ankhu

Тем не менее, она еще не выросла. И с половыми признаками у нее уже сейчас все должно быть в порядке. Ну не бывает в природе грамматического рода, только биологический!

Согласен; но как Вы объясните средний род таких слов, как Broetchen, Raumchen и даже Halloechen?

danko36

нет у них рода в языке. Что не понятно? когда говорят о ком-то (он, она) говорят Tema.

теоретически используется глагол hakkama-быть. но на деле он вааще не используется. Для обозначения будущего времени используется глагол настоящего времени с добавлением уточняющего слова, типа потом, позже, завтра и т.д.
Например: я съезжу туда чуть позже - mina s6idan sinna natuke hiljen. Дословно - я еду туда чуть позже. во, как!

__________________
Живите с удовольствием...

Ankhu

Я не понял этой фразы.

danko36

Это я сказал к тому, что было сказано Ingrid касательно используемого финами слова Hän. оно очень напоминает шведские слова hon-она и han-он.

У эстов имеется свое слово, не заимствованное-Tema - он и она

Ingrid

Да. Насколько я понимаю, во всех финно-угорских.

Temp1ar

Эстонские лингвисты говорят, что нет. В материковых скандинавских языках, между прочим, тоже нет.

Если кому интересно, то в эстонском будущее может выражаться двумя способами. Первый это использованиие того самого hakkama 'начинать/начать' + инфинитив. Например: ma hakkan õppima. Ср. похожие конструкции в шведском и русском, где вспомогательное слово не входит в парадигму глагола "быть", а имеет своё собственное лексическое значение:

Jag ska lära mig.

Я стану учиться.

Второй же способ заключается в использовании глагола настоящего времени. Точно также делаем мы и в русском: я посторю дом", где "построю" это наст. время. В шведско-датско-норвежском, английском и немецком для того, чтобы выразить это значение глаголом в презенсе необходимо добавление абстоятельства, указывающего на будующность: tomorrow I go to Paris; I morgon reser han till Stockholm.

А теперь самое интересное. В русском возможно использование глагола в форме наст. времени для варажения будующего даже без соответсвующего абстоятельства благодаря славяской категории вида. А что же в эстонском, тоже вид? Нет, в эстонском (здесь все индоевропейцы делают круглые глаза) видовое значение передаются посредством падежа. Сразу пример:

Nad ehitavad silda - они строят мост. Nad - личное местоимение 3 л. множ.ч. 'они', ehitavad - наст. вр. 3 л. множ. ч. от ehitama 'строить', silla - партитив от sild 'мост'.

Nad ehitavad silla - они построят мост. Nad - они, личное местоимение 3 л. множ.ч. 'они', ehitavad - наст. вр. 3 л. множ. ч. от ehitama 'строить', silda - акузатив от sild 'мост'.

То есть выбор падежа существительного, как видите, соответсвует русскому выбору вида.

Ingrid

Это точно так в эстонском? Потому что в финском, например, совсем наоборот (что логично): построят - аккузатив, строят - партитив.

Ankhu

Собственно, я это и имел в виду, когда писал, что будущее время - на грани лексического выражения. Существует определенная разница между аналитическим выражением некоторой категории и лексическим. И суть тут не в том, что вспомогательный глагол имеет свое собственное лексическое значение - например, глагол быть тоже его имеет, однако аналитического будущего глаголов несовершенного вида в русском еще никто не отменял. Грамматикализованные аналитические показатели обыкновенно обладают несколько иными семантическими, синтаксическими и морфологическими "степенями свободы". Не знаю, к сожалению, эстонского, поэтому не могу сказать точнее, что в этом языке с аналитизмом и лексическим выражением.

Известная вещчь. Только обычно это описывается не как вид, а как акциональность.

Temp1ar

Уже исправил

Спасибо

Признаю ошибку. Суть в том, что в таких языках как, например, шведский или эстонский у глагола "быть" по-просту нет формы будующего времени.

Но о самостоятельном лексическом значении hakkama или skola я сказал всё же не зря. Сравните, например, как образуется футурум в английском: I will see him. С точки зрения синхронии will это словоформа глагола be, но зная, хоть один германский язык, нетрудно понять, что раньше will было не словоформой, а отдельным словом со своим довольно конкретным насколько это возможно для модального слова значением.

Позволю себе возразить. Возьмём, скажем, такое предложение: берёза есть дерево. Дать опеределение берёзе и дереву не так уж сложно, а в специальной литературе (биологической) эти определения могут расстягиваться на страницы. А что означает слово есть?

Ничего кроме предикативности, это глагол-связка без всякого лексического значение. Глагол стать полусвязочный, а hakkama или skola, вообще, полнозначные.

Nairi

Но до die Frau она будет das Fräulein

Vondur_dverguR

...не факт, не факт... иногда из самой милой das Fräulein вырастает самая стервозная das Weib!..

Ankhu

Vondur_dverguR,

Nairi

Самая милая das Fräulein не может ни с того ни с сего стать самой стервозной das Weib. Есть определенные причины, почему ей приходится такой становится

Hrafn V.

Nairi,
Естественно, в традиционном обществе до замужества она социально неполноценна.

При непосредственном наблюдении феномена не всегда бывает время, возможности и желание выяснять причины.
Да! Когда-то уже здесь обсуждали этиологию стерв. Вы не согласились с предлагавшимися интерпретациями ?

Nairi

Ну да, общество всегда напомнит, что женщина (и уж тем более молодая) социально неполноценна.

А зачем выяснять причины? Просто не надо доводить до ручки.
Помню, была такая тема, но все интерпретации этого слова не запомнила. Кажется, что-то очень плохое это слово означало

daigakusei

А еще в итальянском: la donna (f) - женщина, il donnone (m) - "бабища"

В японском и китайском тоже отсутсвует категория рода...
Яп: 猫　(neko) - кот, кошка
あの方　(anokata) - он, она, оно и тд.