Вопрос к знатокам русского языка и культуры

laughingbuddha

Хммм... А не может ли быть так, что "сухарница" - это просто оставшаяся незамеченной опечатка, и изначально была "сахарница"?

Hrafn V.

В английском переводе пила исчезла, уступив место сахару. А если и сахарница - она что, пустая ? Я помню времена, когда вместо кубиков быстрорастворимого сахара были уродливые глыбы "рафинада", и "в лучших домах" имели место щипчики для раскалывания больших кусков. Но, опять же, их не клали В сахарницу.

Ankhu

Ну зачем же фантазировать? Тем более, что фантазировать можно достаточно долго. Нужно просто знать.
Интереснее всего то, что больше "пила-фраже" мне нигде не попадалась. Hapax legomenon?

Ison

Ни с чем не спорю. Просто еще вспомнилось: есть такие большие двухзубцовые вилки для хлеба. В булочных, например, при отпуске покупателям ими брали хлеб с лотка. Ну, и как столовый прибор они использовались.

Ankhu

Точно, я тоже такие помню, правда, исключительно в булочных. У меня дома есть похожая вилка, но ей можно только из духовки пирожки вытаскивать, на стол такую не положишь.

Ankhu

Я начинаю думать, что пила-фраже - это просто пилообразный ножик "варшавского серебра".

Ison

Наверное, стОит пересмотреть экранизацию "Белой Гвардии". Может, там сервировка воспроизведена "близко к тексту". В развитие темы: "Вилка для хлеба". Конечно, большую для вытаскивания пирожков в сухарницу (хлебницу) не положишь. А если не такую большую... А если "фраже"...
А еще я подумала: сейчас в продаже есть хлеб "Бурже". Не было ли чего хлебобулочного типа "Фраже" (если опять же говорить не о сАхарнице)...

Ankhu

Мне от хозяек приходилось слышать, да и здесь в обсуждении это прозвучало, что пила - это нож, нож с зубчиками. Говорят, им очень удобно резать мягкий хлеб: он не крошится.

Hrafn V.

Мягкий хлеб "простым" ножом заминается. Попробуйте сам нарезать.

Ison

А в те времена уже была пила для хлеба?
И вообще… Эта пила так «лежит на поверхности»… Так очевидна…

- вилка для хлеба
Наш Дом : Каталог : Столовые приборы : HGS : 2001
www.nashdom.spb.ru/default.asp?id=1339 · 13 КБ

- …витиевато и богато украшенные часы из золоченой бронзы, английская вилка для поджаривания хлеба на открытом огне ...
print.m-strou.ru/print/articles/467 ·5КБ

- xлеб, если к нему не положена специальная вилка, берут руками, кладут на тарелку или салфетку.

www.spusk.com.ua/9_158.html · 44 КБ

Ingrid

У меня совершенно четкая ассоциация, что есть поговорка (примета?): "Лось копытца замочил". Имеется в виду, если точно помню, что после 3 августа купаться в озерах нельзя - вода холодная. В инете про лося и его копытца не нашла ни одного упоминания. Кто еще знает эту поговорку?

Все, вопрос снят. Путем проб и ошибок нашла - "Олень копыто замочил".
Не лось это был.

Ison

У нас говорят :"Олень рога мочил" (хотя... откуда в наших местах олени?). А еще я когда-то читала: у северных (вроде сибирских?) народов на их языке август значит "месяц обрезания рогов". Наверное, такая сезонная оленеводческая работа. У меня это так все вместе в сознании и живет про август: нельзя купаться - рога мочил - рога обрезают.
А еще про поговорку. Вчера видела маршрутное такси с рекламой на борту (наверное от аптечной сети). Крупно: "У болезни много привычек, да ни одной полезной". И мелкими буквами:"финская поговорка". Действительно, это дословно так? Или для рифмы "болезни - полезной"?

Ingrid

Вы знаете, неск. раз за последнее время заходил разговор об этом олене и его копытцах. Оказалось, у многих есть ассоциация, что вовсе это был не олень и вовсе он не замочил и не помочил.. а помочился. Вот и версия нашлась:

"...При этом водные процедуры на природе пора прекращать – сегодня, по народному преданию, "Илья лето кончает". А кончает он его так: мягко говоря, справляет во все водоемы малую нужду, после чего вода в них зацветает. На глубине же поджидает водяной с русалками, и тащат они любителя поплавать за ноги на дно. "

Поговорка мне не встречалась. У меня есть человек, занимающийся составлением словаря финских пословиц и поговорок, постараюсь при случае спросить.

Ison

Вообще с этими "финскими" поговорками все как-то странно. После той первой я встретила еще несколько таких маршруток, например, с такой надписью: типа "Витамины не пьешь - откуда сила?" И тоже подписано: "Финская поговорка". Что-то мне мешает поверить в их финское происхождение...

Hrafn V.

Ingrid,
Да ведь составлены давно такие.
Я уж не говорю о классике, сборнике Айно Туомикоски или, тем более, "Suomen kansan sananlaskuja". Есть и недавно изданное, e.g. "Finnish proverbs", by Inkeri Vaananen-Jensen.

Ingrid

Hrafn V., я мало знаю об этой области. Думаю, что постоянно появляются новые пословицы и поговорки, поэтому требуется обновление словарей. Возможно, несколько человек занимаются чем-то параллельно, тут уж, как говорится, кто раньше встал, того и тапки.



Ison, если у Вас еще есть примеры финских на рус. языке, пишите, я их соберу и спрошу про все вместе.

Hrafn V.

Ingrid,
Не может быть, чтобы Вы никогда не использовали в своей речи пословицы и поговорки.

Я не думаю, что таковые можно считать пословицами или поговорками, точно так же, как и известные шедевры вроде
"Кремлевские звезды видишь - смелее вперед идешь"
"Два коммуниста ведут беспартийных триста"
"Икона для духа, что сивуха для брюха" и т.п.

Инга Доберман

Ison, недовно встречала это высказывание, это цитата, правда, не помню, кто это сказал...

Ingrid

Признаюсь, что очень редко (или даже никогда). Буквально ни одной не приходит в голову.. Вот так - грустно, зато честно.
Видимо, связано с особенностями моей памяти - афоризмы, цитаты, анекдоты и т.п. не задерживаются в ней категорически. Только вызубрить.

Нет, я, конечно, имела в виду несколько другие. Хотя многие афоризмы так, имхо, плотно входят в язык, что никто не помнит уже авторства, и они считаются поговорками. Примеров опять-таки у меня нет.
В общем, хотела бы я что-нибудь возразить, но не могу Нет у меня в жизни точек соприкосновения с пословицами.

Ankhu

Из сравнительно недавнего: "в одном флаконе". Кто-нибудь помнит, откуда это?