Вопрос к знатокам русского языка и культуры

Ankhu

Думаю, это омофония со словом другого корня...

Hrafn V.

По аналогии с другими фруктами (груша, слива, ...) можно сказать "фейховое" (два "о" подряд закономерно сольются).
Думаю, что если допустить дальнейшее обрусение этого фрукта, то следует придать ему форму "фейхова" или "фейха", после чего можно будет его склонять.

Vondur_dverguR

...в принципе, словарь даёт возможность постановки ударения как на последнем, так и на предпоследнем гласном: фейхоá или фейхóа; в последнем случае вариант "фейхóевый" вовсе не кажется таким уж невероятным...
фейхоáвовый - ... чёт тут не то...
манго - манговый, авокадо - авокадовый, фейхоа - ... - этот принцип, imho, тоже не подходит...

__________________
Vakið því, þér vitið ekki, nær húsbóndinn kemur, að kveldi, á miðnætti, í óttu eða dögun. Markúsarguðspjall 13 35

Ingrid

По-моему, фейхоановое - наиболее произносимо.

Ankhu

Есть такое мнение:

В литературном языке нет прилагательных от существительного фейхоа. Возможен только описательный оборот -- напиток из фейхоа.
(http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=186154)

Hrafn V.

Vondur_dverguR,
Вы не врубились. Я предлагаю -а в "фейхоа" считать окончанием именительного падежа.

Ingrid,
Мне так не кажется.

Ankhu,
Дай Вам волю, Вы заставите употреблять все слова по правилам грамматики языка-первоисточника. Что в корне неправильно.
Кто это установил ? Госдума ? А.С.Пушкин ? Кто-то пробовал варианты и доказал, что они невозможны ? Нет ?
Значит, налицо узурпация языкотворчества.
Мы отвергаем гнилые низкопоклоннические попытки лишить русский язык склонения существительных !

Vondur_dverguR

... ну мнение на то и мнение, чтобы с ним можно было поспорить... описательный оборот - это как вариант, интересно же другое!
...из всего что "заморское, произростает и на "а" заканчмвается" я кроме "агава" больше ничего не вспомнил, но ведь прилагательное "агавовый" очень даже существует...

Ankhu

Безударный -о- моментально перейдет в -у-, а основа на гласный исход (фейху-) будет расширена тематическим согласным -j-. Имеем то, что предложил Vondur_dverguR.

Я говорю о литературном русском языке, а не просторечии или прочих там разных жаргонах. А литературный язык есть кодифицированная норма. Тут действительно можно положиться на мнение большинства филологов-русистов. А словотворчество пускай живет... Появится новая норма - изменится литературный язык.

Во-первых, наш фрукт не склоняется, во-вторых, наш фрукт заканчивается на группу гласных.

Ison

А если - фейхоевое?
Мы же говорим: соевое. Хотя, с другой стороны, какао - всегда только какао.

Vondur_dverguR

...ну от чего же - "какáовый" - прилагательное более чем обиходное; вот с фейхоа дело тёмное...
Аналогично: алóэ; по моему ситуация что и с фейхоа... прилагательного "алоэвый" (лист) я, вроде, тоже не встречал.

И вот мне ещё интересно:
овчарка -
болонка -
ротвейлер -
доберман -
чихуахуа - ...
чау-чау - ...
Можно ли образовывать прилагательные типа "овчаркин" (нюх), "болонкин" (нос) и как быть с остальными пёсиками; "добермановы" повадки, "ротвейлеровы" следы - звучит жутковато... При этом встречал неоднократно, но не уверен в правильности таких образований...

Hrafn V.

Ankhu,
Странно мне от Вас такое слышать. Нешто мы говорим "какау", "облаку" ?

Jedem das seine.

Литературный язык есть достояние пишущих на нём. По крайней мере, лучшей их части. Разве Пушкину указывали, как писать, Грот с Востоковым ?
Если б в XIX веке слушали кодификаторов, мы бы до сих пор разговаривали на увечном канцелярите Тредьяковского.

В русском языке - сотни заимствованных слов, которые в языках-источниках либо вовсе не склонялись, либо склонялись недоступным русскому человеку образом.
Почему в наше время Вы хотите запретить адаптацию иноязычных слов в соответствии с нравом русского языка ?

Ison,

Нет, в просторечии часто "какава", склоняемое сущ. ж. р.

Vondur_dverguR,

У аптечных работников слыхивал я "алоевый" и "алойный" (экстрат, e.g.).

Овчаркин, болонкин, собакин, кошкин - вполне возможно и правильно. Затруднение тут чисто психологическое: в совр. употреблении суфф. -ин предполагает большую индивидуализацию.

Ankhu

Инга Доберман

Hrafn V.,
а почему не "фейх"??

Имхо, "фейховый" - единственное возможное прилагатеьное, с точки зрения не просто формальности, но и с точи зрения мелодики русского.

Все остальное - закавыка с предподвывертом.

Hrafn V.

Ankhu,
рассуждения о какаве могут относиться или не относиться к делу, но с чего Вы взяли, что в "фейхоа" - "о" безударное ? Оно от рождения было ударное.

То есть, у Вас в Питере слово уже изуродовали. Это можно.
А вот нормально приспособить его к русскому языку - низзя.

Нет. Пушкин сам устанавливал норму.
Про Маяковского у меня есть серьёзные сомнения, во всяком случае, широко известно, что правописание ему правил и запятые расставлял Осип Брик. Собственно, пресловутую "лесенку" Маяковский изобрёл в один из тех периодов, когда Лиля отказывала ему в постели, и некому было вставлять пунктуацию.
Хлебников написал слишком мало, и то, что есть, ни о чём чрезвычайном не свидетельствует, разве только о затуманенном сознании.

Натурально, всем они до лампочки Ильича, никто не читает ни того, ни другого.

Вот я помню, как некогда сочиняли мы с соавтором научную статью. И не было в русском языке соответствующих терминов. И мы решили - введём их, дав толкование. И те, кто писал после нас, уже пользовались новым оборотом.
Так и в любом случае. Придумал И.Северянин слово "лётчик", оно и прижилось.
Начинаете торговать экзотическим плодом - не переписывайте рабски с иностранного, адаптируйте название. А роль надзорной академической инстанции будет - утвердить удачное нововведение.

Инга Доберман,

Очень может быть, но для образования такого прилагательного годится и "фейхо" в качестве отправного пункта (в среднем роде!). Нужды нет, что это был Жоао да Силва Фейхо, говорим же мы (и склоняем) "дизель", хотя это тоже не пароход, а человек.

Ankhu

Честно говоря, что всю жизнь слышал, то и написал. Заглянул в словарь, там о ударное... Ну что ж, Вы же сами писали о норме, вот вам и норма такая у нас выработалась.
Выходит, что мы с Вами спорили о разных вещах. Сорри.

Дело за малым - пусть торгуют этой фейхуёй на рынках, пусть говорят о ней в очередях и за обедом. Тогда и получим норму. А пока необходимости создавать ее нет. По крайней мере, у меня: я это слово (и/или его дериваты) произношу раз в год. Собственно, у всех остальных та же самая проблема. Очевидно, ботаникам приходится как-то выкручиваться, но их слова, увы, редко выходят за пределы узкого круга коллег.

Кстати, вот еще варианты:
http://community.livejournal.com/pis...no/396234.html

Vondur_dverguR

несколько постов вверх:
/no comment...

Ankhu

Vondur_dverguR, я был уверен, что фейхоА - основной вариант, а фейхОа - дополнительный. Вопрос был не в том, где ставится ударение, а в том, где оно ставится чаще (ср.: черный кофе vs. черное кофе). Вариант фейхоА я искренне считал основным, а мне вдруг заявляют, что все наоборот...

Vondur_dverguR

...а разве словах с двойственным ударением есть разница в перво-/второстепенности? Я не говорю о словах где разница в постановке ударения обазует омонимичные пары:
языкóвая (колбаса) - языковáя (практика)
хáос - хаóс
В слове "фейхоа" разница в ударении не влияет на семантику, следовательно правы как Вы так и г-н Hrafn V. Если же такая разница в первоприемственности ударения существует, хотелось бы ознакомиться с источником, заявляющим это.
Но насчёт "чорное кофе"...простите, порвало
"Она умела варить вкусное чорное кофе" звучит столь же нелепо как и "Она играла на чорной рояли, а он на белом виолончеле".

Hrafn V.

Ваше хотение может реализоваться здесь:
http://mw1.merriam-webster.com/dictionary/Feijoa

Имя плода, как и эпонима, ударены на это самое "о".
Поскольку Россия - пока ещё не родина фейхоа, то я подумал об уместности ссылки на буржуазный словарь.

Почему ? В I половине позапрошлого века "пальто" вслед за франц. оригиналом было мужского рода. Потом оно закономерно перешло в средний род, но Уральские горы не обрушились и писатели земли русской не скулили о нелепости.

Ankhu