Вопрос к знатокам русского языка и культуры

Ankhu

Помогите разобраться.

М.А. Булгаков, "Белая гвардия":
Под тенью гортензий тарелочка с синими узорами, несколько ломтиков колбасы, масло в прозрачной масленке, в сухарнице пила-фраже и белый продолговатый хлеб.

Что такое "фраже", я знаю. О какой пиле может идти речь? Что это за столовый прибор?

Инга Доберман

имхо, это что-то типа конфет, десерт, возможно, фруктовый, где мякоть каких-то фруктов (pilage) в чем-то обвалена...

Ankhu

Инга, десерт не может быть фраже!
Фраже - это столовый прибор. Однозначно.

Инга Доберман

Насколько мне известно, фраже - это не прибор, а различные изделия, изготовленные методом накладного серебра.

И происходит от фамилии изготовителя Fraget...

Ankhu

Про болт или гайку, даже покрытую серебром, никогда не скажут "фраже". Это относится только к столовым приборам.

Инга Доберман

Зато скажут о подсвечниках, расческах, шкатулках и всякой дребедени

Voilà:

Ankhu

Ну да... Старинный подсвечник, фраже из Варшавы...

По-моему, так еще могли сказать во времена И. Фраже. А теперь этот термин зарезервирован за ложками, вилками, тарелками etc.

Инга Доберман

кем? торгашами-блошатниками?

или мещанами, набивающими свои горки статусными дешевками??

Ankhu

Теми, кто работает с посудой, скажем так. А от нормального носителя русского языка такого слова теперь вообще не услышишь.
Инга, если случайно наткнетесь на "фраже" в интересных контекстах, киньте сюда, пожалуйста.

Так или инче, вопрос был про пилу, а не фраже.

Hrafn V.

Господа, это не подсвечник. Точнеее, это не тот подсвечник, что вы думаете. Это - менора.
Впрочем, чего я хочу. Вы ж точно не читали знменитую брошюру "Иудаизм без прикрас".

Ankhu

Увы, с такими знаменитыми брошюрами я не знаком.
А менора - это когда семь свечей, а не девять, разве не так?

Ну да. Девятисвечник, иже рекомый ханукия (видимо, потому что его на Хануку выставляют).
Менора — Википедия

Инга Доберман

господин Hrafn V., а я не имела в виду данные иллюстрации, когда говорила о подсвечниках.

к тому же, если вы взгянете чуть левее от меноры, то будете иметь удовольствие наблюдать самый что нинаесть подсвечнеческий подсвечник.

Hrafn V.

...Так начинания, вознесшиеся мощно,
сворачивая в сторону свой путь,
теряют имя действия...

Вот, госпожа Инга. Мои идеологические упрёки пущены налево от меноры.

Что касается пилы, я могу посмотреть завтра - тут есть любопытнейший сборник словарей воровских жаргонов, может, и пила отыщется.
PS
Мне не кажется, что речь - о приборе.

Ankhu

Однако-с...

Инга Доберман

Hrafn V., а зачем они вообще были необходимы в данной теме?

Кста, если бы слово "пила" было пилой или ножем, то, полагаю, его бы написали как "пила Фраже"... Так что, думаю, не отыщется

Hrafn V.

Инга Доберман
Замечание уместное.
Но тут:
Культура письменной речи. СПРАВОЧНЫЙ РАЗДЕЛ - Архив вопросов-ответов
предполагают, что таки пила.
Я же думаю, что, раз и до и после названы съедобные вещи, то и пила того же рода. Скорее всего, какое-то пресное печенье или галеты. А еда именно через дефис и пишется: беф-строганов, папье-маше, и т.д.

Ankhu

Не обязательно.
Во-первых, Фраже бы написали с большой буквы только в том случае, если бы имелась в виду "пила от Фраже".
Во-вторых, существительное "фраже" вполне могло быть переосмыслено как приложение, и тогда с орфографией все в порядке.

Инга Доберман

Держите свою пилу:
" PELLE A FRAISE " MANCHE ARGENT (MINERVE ) en vente sur eBay.fr (Achat de l'objet 120091703665 - fin le 05-Mar-07 19:07:41 Paris)

PELLE а FRAISE - ARGENT MASSIF MINERVE- Fin 19eme en vente sur eBay.fr (Achat de l'objet 280083698625 - fin le 26-Fйv-07 19:27:29 Paris)

Artprice Petite Annonce : - Achat et Vente d'oeuvres d'art - Indices, Cotes et Enchиres - Marchй de l'art

а может, и не та, конечно... но здесь дело явно не во фраже, а в клубнике...

Hrafn V.

Вы мне скажите, что ложечка делала в сухарнице ?
Намного естественнее, если б инструмент был при масле - его руками в приличном обществе не берут. Но при масле - нет, а в сухарнице - извольте.

Это при том, что Фраже производил вилки-ложки-ножики -
http://www.bn.org.pl/doc/b_1_2001.pdf

Ankhu

Инга, "Pelle" - это явно не пила, а "fraise" - не Фраже... Но я ценю Ваш юмор.

"Кто чем, а я - ложечкой".