Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Лингвистика
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.03.2007, 01:20   #1
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Отец Иакинф

Я сейчас читаю его биографию... Потрясающий человек!
И мне стало интересно: а пользуются ли до сих пор его словарями, переводами и другими исследованиями современные ученые? И как сейчас оценивается вклад отца Иакинфа в китаеведение?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.03.2007, 01:51   #2
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ммм... Интересный вопрос, поспрашиваю - хе-хе! - коллег.
Скорее всего, для современных "средних" китаистов Иакинф - имя известное, но покрытое пылью. Примерно как Марко Поло...
Когда мне на 3-ем курсе (то есть совсем еще недавно) читали Историю стран Азии и Африки, на лекции про русско-китайские отношения о нем упомянули - вскользь...

Laughingbudda, Вы случайно не Кривцова читаете?
старый 15.03.2007, 00:36   #3
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Студенты-китаисты упорно отмалчиваются, студенты-тибетологи честно признались, что о таком не слышали (студенты тоже показатель), а профессора сказали, что о. Иакинф молодец, крупная фигура, фактически, заложил основы китаистики, но сегодня он интересен лишь с точки зрения истории науки...
Так я и думал.
старый 15.03.2007, 02:05   #4
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Как наши современники -не знаю. И.И.Панаев (соратник Некрасова), в воспоминаниях, с большим юмором описал о.Ианкифа и его любовь к Китаю. Правда, нужно учитывать репутацию самого Панаева.
старый 15.03.2007, 02:12   #5
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
нужно учитывать репутацию самого Панаева
Всей этой тёплой компании репутацию надо учитывать. Как и Герцена, с которым они были на ножах.
старый 15.03.2007, 02:22   #6
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Всей этой тёплой компании репутацию надо учитывать
Что есть - то есть. Одна только гнусная история с наследством жены Огарева - чего стоит.
старый 15.03.2007, 05:10   #7
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Именно Кривцова. Он, кстати, тоже пишет, что Иакинфа порядочно с Китаем заносило.
В целом, я так и думал. Он - фундамент. Никто уже не помнит, как он выглядит, но именно на нем все и держится
старый 15.03.2007, 05:21   #8
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Он - фундамент. Никто уже не помнит, как он выглядит, но именно на нем все и держится
Изрядно сказано.
Независимо от антиклерикализма многих тут присутствующих, объективность требует признать, что святые (и не очень) отцы много потрудились на ниве лингвистики.
Намедни рылся я в Паутине и набрёл "Эссе" грамматики алеутского языка со словарём, сочинение некоего батюшки-миссионера. Издание 1840-какого-то года.
старый 15.03.2007, 17:14   #9
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Намедни рылся я в Паутине и набрёл "Эссе" грамматики алеутского языка со словарём, сочинение некоего батюшки-миссионера. Издание 1840-какого-то года.
О многих языках мы знаем только благодаря описаниям миссионеров - это относится ко многим вымершим языкам Сибири, Америки, отчасти к шетландскому норну и тд. Двигал ими конечно не интерес к языку как таковой, а желание проповедовать туземцам "истинную веру" на их родном языке. С другой стороны, отсутствие у этой категории путешественников лингвистической подготовки иногда приводило к тому, что говор каждой деревни они описывали как отдельный язык, из-за чего количество языков резко возрастало. Иногда доходило до курьёзов, когда счёт открытых языков шёл на сотни, как где-то в Индонезии или Полинезии.
старый 15.03.2007, 17:33   #10
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
О многих языках мы знаем только благодаря описаниям миссионеров
Эта практика продолжается и по сей день. Многие экспедиции спонсируются миссионерскими организациями; кажется, к созданию сайта ethnologue.com (один из самых богатых ресурсов по языкам с Интернет) они тоже руку приложили.
Мнение одного африканиста-лексикографа: Сегодня, чтобы язык получил "официальный статус", нужны три вещи: 1) написать его Грамматику, 2) создать его Словарь, 3) перевести на этот язык Библию.
старый 15.03.2007, 21:29   #11
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

deardron
Цитата:
Двигал ими конечно не интерес к языку как таковой, а желание проповедовать туземцам "истинную веру" на их родном языке.
Кто знает. Начальство их, вероятно, такую именно цель и имело в виду. Но многие из них увлекались и относились всерьёз к увлечению. Упомянутый мною батюшка, служивший на Алеутах, и вовсе пишет в предисловии, что туземцы всё равно вскорости перейдут на русский, так что он хочет сохранить язык для будущих поколений учёных.

Цитата:
отсутствие у этой категории путешественников лингвистической подготовки
Ещё одна книжка, найденная мною в Паутине - пособие по языку маори, тоже составленное каким-то миссионером, причём со знанием дела. Нельзя сказать, что попы имели плохую подготовку: высшее духовное образование предполагало овладение латынью, греческим, древнееврейским, не говоря уже о своём древне-национальном (каковые были церковнославянский, древнеанглийский и т.д.). Всё это языки разнообразные, так что миссионеры могли эффективно разобраться со встреченными ими языковыми структурами.

Ankhu
Цитата:
Сегодня, чтобы язык получил "официальный статус", нужны три вещи: 1) написать его Грамматику, 2) создать его Словарь, 3) перевести на этот язык Библию.
Чистая правда. Те же алеуты до сих пор пользуются Библией, переведённой для них русскими миссионерами. С другой стороны, как признавали сами корнуоллцы 250 лет назад, их язык вымирает потому, что остался без перевода Библии.
старый 15.03.2007, 22:04   #12
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn, а как насчет ссылочек? Интерессна же...
старый 15.03.2007, 22:18   #13
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
а как насчет ссылочек?
Ссылочек на что ?

А! Понял. Вот, персонально для Вас:
An English-Hebrew Lexicon: Being a Complete... - Google Book Search
A Grammar of the Arabic Language - Google Book Search
старый 15.03.2007, 22:26   #14
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Знаете, Hrafn, у Вас очень специфическое чувство юмора... Тут Вы даже меня переплюнули.
Я говорил о ссылках на пособие по языку маори и алеутское эссе.
старый 15.03.2007, 22:43   #15
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Opyt grammatiki aleutsko-lis'evskago i?a?zyka - Google Book Search
First Lessons in the Maori Language: With a... - Google Book Search
First lessons in the Maori language of New... - Google Book Search
Austral English: A Dictionary of Australasian... - Google Book Search


Чем же мой юмор Вам не показался ? Казалось бы, как постоянный автор известных форумов, Вы должны быть человеком смешливым и ценителем тонкой шутки. Впрочем, может, я слишком тонко пошутил.
В смысле, что Вы сами догадались бы, что дальше делать. Чем доставили бы себе большое интеллектуально-антикварное удовольствие.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Отец, Иакинф

опции темы

Похожие темы для: Отец Иакинф
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Один, отец богов и людей LCN Шутка юмора 4 04.08.2010 20:58
Wotan! Ты - наш владыка и отец.. Ulv Избушка 8 04.08.2010 19:10
Отец и сын Modus Кино 1 30.08.2007 09:23
Отец Ashel Ina Литература 1 07.11.2004 20:44


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 04:21


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.