Духовность, интеллектуальность, душевность, телесность - что есть сии четыре?

Ingwar

Как показывает мой опыт, под словами "духовность", "духовное" разные люди понимают оччень разные явления и аспекты жизни. Так, русские люди любят поговорить о бездуховности Запада. При этом, то, что они называют "духовностью" на Западе зовут "душевностью", и считают бездуховной именно Россию, на мой взгляд, не совсем уж безосновательно.

Итак, проблема: как разграничить духовность, интеллектуальность, душевность и телесность? При чём здесь ещё и телесность? Но мне известна масса людей, находящихся именно в телесном сознании. Мало того, однажды в СПб видел рекламу джинсов: "Ты есть то, что ты носишь!" Имхо, это круто! Гораздо серьёзнее, чем "мыслящая обезьяна".

__________________
"Фенрир - так фенрир. Лишь бы в шкуре не наделать дыр". (с) Видар.

Miol

Ingwar, если честно, не совсем понятно, что вы имеете в виду, когда говорите следующее:
вы можете привексти конкретный пример того, что именно на Западе считается "духовным"? (Это вопрос по вашему тексту). Если сможете, напишите, почему именно это что-то дает основание называть Россию бездуховной. Насколько мне известно (в т ом числе и из общения с иностранцами - американцами, англичанами и немцами) - они среднестатистически считают Россию или загадочной и непонятной, или злой и не особо умной, как это ни смешно. Вот понятия "духовность" (это или immateriality или spirituality - ни первое, ни второе не подходит под русское понимание духовности - наделенности некими внутренними чувствами или силами, заложенными в глубине, в основе человеческих действий и человеческого сознания) я ни от одного из иностранцев не слышал, тем более в отношении государства или национального менталитета. Объясните, что вы имеете в виду.

Ingwar

Miol, давай пока оставим "immateriality - spirituality" и "русское понимание духовности". Давай начнём с того, что сформулируем своё понимание данных категорий, а потом пойдём дальше.

Aske

Ingwar, вопрос серьезный и сложный, поэтому думаю, что для ответа мне потребуется не просто вечер, а ВЕЧЕР ПЯТНИЦЫ ИЛИ СУББОТЫ Ждите.

Miol

Ingwar

Miol, имхо, без детального разбора второго абзаца отсутствует предмет для обсуждения первого

Miol

На мой взгляд, все это не поддается расчленению. Во-первых, духовность и душеаность - бросается в глаза то, что слова однокоренные.
Итак, что такое духовность в русском языке - свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Что такое душевность - это исполненность искренним дружелюбием.
Телесность - земное, материальное (в противоположность духовному), физическое, материальное.
И, последенее - интеллектуальный значит умственный, духовный; с высоко развитым интеллектом.
Как видно, все четыре слова - об одном и том же. Общий смысл - некая наделенность некими высокими чувствами, одна лишь телесность представляет собой некий антоним трем другим словам.
Ingwar, а у вас есть какие-нибудь соображения, кординально отличные от "словарной" точки зрения??

Aske

Miol, у меня есть Прежде всего потому, что я подошла к этому вопросу не "словарно" и не "по-западному" - про западный подход тоже потом пару слов скажу, если не забуду и хватит времени.
Итак. Духовность, интеллектуальность, душевность и телесность. "Астрал-ментал" Не буду сейчас строить точных аналогий, тем более, что для меня понятно только "телесность=физическое тело", "интеллектуальность=ментальное". Остальное... на нескольких уровнях проявляется. Но не буду.
Как я уже сказала, вопрос сложный. Потому что "сии четыре" неотделимы друг от друга. Потому что точек пересечения у них куда больше, чем может показаться на первый взгляд. Но попробую. Объяснить, что есть они в моем понимании.
"Телесность" как таковая, отдельно от прочего - вообще ничто. Живой труп, который есть "то, что он носит". На синтезе остановлюсь далее.
Интеллектуальность... это ум, собственно интеллект, который сам по себе может многое... Я бы сказала, что я, например, предпочитаю воспринимать мир именно посредством интеллекта. Без интеллекта... сами понимаете, что получится. Можно сказать, что и так называемый грех - тоже от интеллекта. Но уж лучше, несколько перефразируя Цветаеву, "думать, и грешить, и думать вновь" (в данном случае - над совершенной "пакостью"), чем творить то же самое, не думая. Тот, кто "не ведает, что творит" - куда опаснее. Те же пресловутые шахиды да скинхеды. Но это я отвлеклась. Итак, ум (интеллект) может многое. Но не все. Что же может "еще"?
Третья ипостась. Душа. "Душевность". Это и эмоции наши (причем как положительные, так и отрицательные), и сочувствие, и пресловутая агрессия, и... все-все-все. Душа и разум неразделимы. Разумный бездушный - робот, неразумный душевный... небезызвестная "доброта дурака". В лучшем случае. В худшем - шахид.
И, наконец, духовность. Это не "свойство души". Имхо, это больше души. Это - то, что можно назвать Богом в нас. Тот самый "Святой Дух", который в каждом из нас есть. По-моему, Бог... если уж пользоваться этим термином - Он только в нас и есть. Каждый несет в себе Бога. Важно Его в себе найти. Неважно, как человек называет себя - христианином, мусульманином, буддистом, может быть, даже вообще атеистом - если он нашел эту "искру Божию", если сумел стать со своим Духом, грубо говоря, "на ты" - это и есть счастливый человек. И... а вот теперь о "телесности". Невозможно стать человеком "духовным", не будучи "интеллектуальным" и "душевным". Но точно так же и с "телесностью". Один мой знакомый как-то употребил термин в отношении другого человека "красивый". Я сначала посмеялась... а потом задумалась. И присмотрелась. Все люди, обладающие какими-то (сначала хотела написать "высокими", но громковато показалось словечко) духовными качествами, красивы. И Вы, Ingwar. И Вы, Miol. (Ничего, что я так откровенна? ) И многие другие. Не путать с "памеламиандерсон" и "леонардодикаприо", это не настоящая красота. Есть такие... красавчики, "по классическим канонам", но... Настоящая красота может быть невзрачной и отнюдь "не для подиума". Но присмотришься... Это не "особенный свет в глазах" и иже с ним. Это просто то, на что смотреть приятно. Вот вам и связь с "телесностью".
Так что все "сии четыре", имхо, тесно переплетены. Конечно, духовность - главное. Но без "одного из двух" (душевности или интеллектуальности) ее не будет. А "телесности" нормальной не будет без духовности.
А про запад пока не буду. Недоформулировала еще.

Ingwar

Aske! Добавить есть чего, хотя и немного, но послезавтра.

Aske

Маленькая поправка себя
Не "одного из двух", а "обеих-двух" А то получается, что сама себе противоречу И душевность, И интеллектуальность. Необходимые условия для духовности. Но совсем не обязательно достаточные

Ingwar

Aske,
но мне вот приходилось встречать людей духовных, но не интеллектуальных. Имхо, наоборот, сочетание интеллектуальности и духовности в одном человеке - достаточно большая редкость. Как, например, о. Александр Мень. Чаще же присутствует что-нибудь одно.

cruger

Телесность меряется нормами ГТО, интеллектуальность - IQ, душевность - друзьями. А чем меряется духовность?

Radogora

Попробую тоже высказаться.

Духовность... богатый внутренний мир...культура изнутри...все, что заставляет колыхаться дух человека. Некоторые народы кричат: "Мы - более духовны, мы - единственны, мы - уникальны". В каждом народе есть и духовность, и бездуховность. И даже в каждом человек борются эти две противоположности. Не бывает черного и белого. Черное - иногда, белое - еще реже. А взгляните за окно: жизнь ведь серая, серая.

Душевность... Искренность...выворачивание души наизнанку. Русским в большей степени свойственен это разгул души. И теплота... Теплота, хранящая даже маленькие искорки настоящей искренности и доверия.

Интеллектуальность... Холодный трезвый ум, рассудочное познание мира без душевности ужасно. Жить с одним интеллектом страшно. Но и так бывает.

Телесность... Можно позавидовать. Жизнь мяса: без чувств, эмоций, души. Власть того, что этому мясу надобно.
Работа - дом, дом - работа --- могила... И все... Нулевое состояние.

Aske

Ingwar, имхо, попутали...
Интеллектуальность - не равно "образованность", и уж тем более IQ, как уважаемый cruger выразился... Это - ум, если хотите - разум, который присутствует (или нет) независимо от пресловутого IQ. Я вот совсем недавно, и, кстати, в Пскове, познакомилась с девушкой одной... приветЪ ей, опять же... которая ничего "этакого" не заканчивала и просто торгует пирожками. А так интересно с ней было общаться! Мне-то. С университетским образованием-то. Она - интеллектуальна. Несмотря на необразованность. Интеллект (эх, опять повторяюсь ) не зависит от IQ или "че ты там закончил". Так что... я думаю, что именно сочетание интеллектуальности и душевности приводит к духовности.
cruger, ГТО? Не думаю... То есть, конечно, физическая сила и иже с ней... можно и так. "Телесность" - вообще вопрос отдельный. Кто-то и на эту самую телесность циклится, и вот тут подобное "ГТО" и начинается. Но я (выше) - не о силе. Я - о красоте. Которая неизбежно "получится", если быть душевным и интеллектуальным.
Radogora, Вы разделяете... Останавливаетесь на том, что будет, если "только это" и ничего больше. А на самом-то деле - в каждом человеке - синтез "сих четырех". Точнее - я бы сказала, и я опять повторюсь - синтез ДВУХ (интеллектуальности и душевности), которые порождают и определяют ДВЕ ДРУГИЕ.
А Вы тоже красивая...

cruger

Aske
IQ оценивает возможности анализа, сопоставления фактов, способность делать выводы. Как без этого "воспринимать мир" разумом?
Если "телесность=физическое тело", то чего б не ГТО? Хотя, если не так буквально понимать, то можно предположить, что телесность=мещанство, и измерять её в рюшечках на занавесках, крутизне мобилы и пр. В т.ч. к организации физического существования относится и ГТО, и гигиенические процедуры, и опрятность внешнего вида.
Душевность - слово хорошее. Я тут думал, куда отнести лизоблюдство, заискивание, пресмыкание? Похоже, именно сюда, в душевность.
Куда отнести служение идее? Идее, не связанной непосредственно с существованием субъекта.
Radogora
Богатство внутреннего мира - что это? Псих, который увидев птичку за окном, повесился (ввиду богатейших внутренних ассоциаций, аллюзий, реминисценций) - глубоко духовный человек? Интеллекуал, досматривающий Догвилль позёвывая (он уже давно понял, чем кончится фильм, составил список заимствований, продумал критическую статью) - духовно нищ?

laughingbuddha

Словоблуды, блин... Вы опять-таки пытаетесь выразить словами невыразимое. И не надо быть такими серьезными - заболеете . Спешиал фор Ingwar - почитайте Рам Цзы. Или Бэнкея... А если хотите знать мое краткое мнение насчет "духовного" (ужасно не люблю это слово), то вот вам: есть люди (таких меньшинство), а есть обезъяны, очень хорошо имитирующие разумность. Как вам такое мнение?

Aske

laughingbuddha,
Думаю, к Вам это в первую очередь относится
А то - порно - нельзя, духовность - нельзя, сиди, мля, молчи и говори только о тряпках... То, что люди пытаются пообсуждать какой-то вопрос, их волнующий, для Вас - либо "хи-хи", либо невыразимое. Ну а че вы в таком случае вообще здесь что-то пишете?

Не надо там "обижалку" обратно отращивать, сама прекрасно знаю, что я - параноик и моральный урод. Выпейте пива, лягте на диван и погрызите пирожок... пардон, помедитируйте
Эх... хотела Ваше новое произведение почитать, а теперь не буду...
cruger, Вам я отвечать пока что не хочу... Потом

Ingwar

Radogora,
А чем в это время занимается душа? Ну, в то время, когда дух колыхается А если от музыки или живописи только душа колыхается, а дух непоколебим? Это уже душевность? Или как?

laughingbuddha,
Да, штучка интересная. И полезная, для тех, кто считает, что уже чего-то достиг Рам Цзы лежит здесь:

http://behemoth.h1.ru/Pulp/ramtszi1.htm

А здесь некоторые соображения по поводу:

http://www.pravedniki.ru/forum/viewtopic.php?t=163

laughingbuddha

Aske

laughingbuddha,

так и лыбимся по мере возможностей (и друг над другом - тоже ) Просто Вы, имхо, загнули несколько со словом "невыразимо"... так что даже сУрьезно получилось...

А теперь Вы еще и мусульманин?