Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация


Дерево 14спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 25.11.2009, 21:51   #81
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.439
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Всё это ислам

"В Саудовской Аравии телеведущего приговорили к смертной казни за колдовство. Али Сабат, гражданин Ливана, был арестован в прошлом году во время паломничества в Мекку, а 9 ноября суд признал его черным магом и приговорил к высшей мере наказания, передает телеканал Sky News.

Али Сабата намерены казнить за то, что он регулярно появлялся на ливанском спутниковом канале, где предсказывал будущее и давал телезрителям советы о том, как следует поступать. По словам осужденного, во время разбирательства ему не предоставили адвоката, а затем обманом заставили дать признательные показания.

Суровый приговор поверг правозащитников в шок. "Саудовские суды в буквальном смысле санкционирует охоту на ведьм, - заявила Сара Леа Уитсон, директор по Ближнему Востоку организации Human Rights Watch. - Обвинения в колдовстве используются в самых различных случаях, и подсудимым грозит одобренная государством казнь".

Лишь за минувший месяц в Саудовской Аравии по обвинениям в колдовстве арестовали двух человек, сообщает Human Rights Watch. В городе Джидда начался суд над местным жителем, который якобы провез на территорию королевства колдовскую книгу. В другом случае полиция арестовала за черную магию некого мужчину, который использовал сверхъестественные способности для разрешения семейных конфликтов и помогал приворожить любимых.

В 2006 году суд Джидды приговорил к 20 месяцам тюрьмы и 300 ударам плетью за "шарлатанство" жителя Эритреи Мухаммеда Бурхана. У него нашли книгу с записями на языке тигринья, используемом в Эритрее. Прокуроры заявили, что эта книга - колдовской талисман.

По данным ООН, "ведьм" и "колдунов" убивают во многих странах. Официально смертная казнь может грозить черным магам, например, в Центральноафриканской Республике. Внесудебные расправы совершаются в ЮАР, Индии, Непале, Гане, Мозамбике, Нигерии, Анголе, Папуа - Новой Гвинее, в Мексике. В Танзании, по некоторым оценкам, ежегодно убивают до тысячи женщин, заподозренных в колдовстве." (c).

http://www.ekhoplanet.ru/judgements_606_2583
__________________
Hungry Heart.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 25.11.2009, 22:55   #82
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Всё это ислам

в саудовской аравии шариатское право.адвокат не предусмотрен.подсудимый должен доказать свою невиновность,а не суд доказать его вину.в чем то правильно...
старый 26.11.2009, 00:06   #83
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Old посмотреть сообщение
По данным ООН, "ведьм" и "колдунов" убивают во многих странах. Официально смертная казнь может грозить черным магам, например, в Центральноафриканской Республике. Внесудебные расправы совершаются в ЮАР, Индии, Непале, Гане, Мозамбике, Нигерии, Анголе, Папуа - Новой Гвинее, в Мексике. В Танзании, по некоторым оценкам, ежегодно убивают до тысячи женщин, заподозренных в колдовстве." (c).
Кстати, в Англии прецедентное право и теоретически можно приговорить ведьму или колдуна к костру.Никто тех законов не отменял.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
В Саудовской Аравии телеведущего приговорили к смертной казни за колдовство
Нормальный ход.Я за.Одним чёрным меньше.

Цитата:
waha посмотреть сообщение
а не суд доказать его вину
Суд нигде не доказывает вину.Cуд выносит решение на основании предоставленных доказательств.
Ну или на основании звонка сверху(как в РФ)
старый 26.11.2009, 04:37   #84
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
"В Саудовской Аравии телеведущего приговорили к смертной казни за колдовство. Али Сабат, гражданин Ливана, был арестован...
Что тут обсуждать? Арестовали, наказали. Это во всем мире происходит, по-мойму. Не вижу предмета для обсуждений.
старый 26.11.2009, 08:29   #85
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Мне в исламском праве понравилось одно правило:кража вина,свинины и музыкальных инструментов кражей не считается,поскольку все три предмета совершенно бесполезны для "правоверного".

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Арестовали, наказали
Может необычно то,что наказали за колдовство(необычная трактовка действий обвиняемого,который давал советы как поступить в будущем).

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Прокуроры заявили, что эта книга - колдовской талисман.
Необычное и дикое заявление для прокурора(кстати Waha почему-то прокурор есть,а адвоката нет).
А на самом деле это просто произвол.Вот и всё.Хотя для тамошнего менталитета вполне подходит.Нормально всё.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 26.11.2009, 14:13   #86
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
необычно то,что наказали за колдовство
Да, для России это необычно. Но, по-видимому, это справедливо.
На форуме есть целая тема, в которой совершенно всерьез занимаются колдовством. Это почему-то никого не удивляет. А теперь вспомним, что колдовство бывает как хорошим, так и вредным. Так почему бы не наказать за вредность? Разумное решение.
старый 26.11.2009, 14:33   #87
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Так почему бы не наказать за вредность?
Да,можно.Но не смертью же карать за обычное шарлатанство(что-то я сильно сомневаюсь в каких бы то ни было "колдовских способностях" мужичка из Ливана).

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
На форуме есть целая тема
Да,такая тема имеется.

Цитата:
Old посмотреть сообщение
он регулярно появлялся на ливанском спутниковом канале, где предсказывал будущее и давал телезрителям советы о том, как следует поступать
Хм...Каждого слушать что-ли?
Мозги бы гражданам Ливана включать , а не ТВ смотреть и всему верить(то же самое можно обо всех гражданах планеты сказать)

Не,ну дикость реальная.Пахнуло средневековьем...
Интересно,какую казнь ему назначат.Побивание камнями наверное.
старый 26.11.2009, 15:37   #88
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
что-то я сильно сомневаюсь в каких бы то ни было "колдовских способностях" мужичка из Ливана
Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Мозги бы гражданам Ливана включать , а не ТВ смотреть и всему верить(то же самое можно обо всех гражданах планеты сказать) Не,ну дикость реальная.Пахнуло средневековьем...
Однако в колдовских способностях господ Фрейра, Олдермана и проч. почему-то никто не сомневается, хотя оснований верить им ровно столько же, сколько ливанскому мужичку. Наоборот, все заходят, консультируются, спрашивают руны для парня, с умным видом беседуют о том, какая комбинация рун лучше...
старый 26.11.2009, 16:12   #89
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
хотя оснований верить им ровно столько же, сколько ливанскому мужичку
Верно.Любая информация нуждается в проверке.Но господ Фрейра и Ондермана к счастью не казнят за их убеждения и взгляды.В отличие от ливанского мужичка.

Вывод:держать исламистов с их судами и нравами подальше от родной земли.
У них своя правда-у нас своя.
старый 26.11.2009, 16:25   #90
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Но господ Фрейра и Ондермана к счастью не казнят за их убеждения и взгляды.
Во-первых,
Цитата:
суд признал его черным магом
Во-вторых, в разных странах разные законодательства. Где-то запрещены наркотики, где-то - педофилия, где-то - гомосексуализм, а где-то - колдовство. Ну вот запрещено колдовать, и все дела. Согласитесь, в этом есть здравый смысл, как и в запрете на педофилию.
старый 26.11.2009, 16:48   #91
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Воoбще-то в авраамических религиях нет разницы белый маг или чёрный-всё одинаковая "мерзость пред Господом".Того же мнения и господа мусульманские законоведы.В этом я просто уверен.Даже надежда на себя и свои силы в "учениях Книги"-удел проклятых.
"Проклят тот кто надеется на человеков и плоть делает своею опорою"(С)
Это ничем в глазах верующих не лучше магии(которая является лишь развитием своей воли и скрытых способностей психики).Просто индивидуализм и отстранённость европейца,его опора на свои силы,разум и волю(посмотрите хотя бы на свои сообщения-они яркий образчик этого) глубоко чужда южанам.Правоверная масса давит любые проявления инаковости.Это наверное имеет свой смысл.Там и для них.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Согласитесь, в этом есть здравый смысл, как и в запрете на педофилию.
В запрете на педофилию однозначно.Поскольку это убийство будущего(а дети это и есть будущее 20 лет спустя)
А равно гомосексуализм и наркотики(это путь к вырождению общества)
Насчёт колдовства...Что считать колдовством? Предсказание будущего,прогноз на завтра,частное мнение озвученное с телеэкрана?
Вот интересно,как они определяют что такое колдовство?
Конечно,если кто-то умрёт,заболеет от неких действий(как это доказать? и от этих ли?) и заклинаний мага(как определить маг это или не маг?),то это безусловно опасно и должно наказываться.Но боюсь,что там всё под колдовство можно подвести,что выходит за рамки представлений религиозников и комментаторов Корана.
Это мне напоминает общение с наблатыканными,чтобы ты не сказал,всё будет сведено к неким "понятиям".

Я вот лично уверен,что молитвы верующих с просьбой "Господи дай....!(далее по списку чего дай)",
это и есть самое обычное колдовство-то есть использование молитвы(прикосновение к Силе,скажем так) для корыстных целей(поскольку как мудрость,так и здоровье с новым домом,а равно прочие духовно-материальные блага это всего лишь людская корысть которая от "мира сего")
старый 26.11.2009, 17:17   #92
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Что считать колдовством? Предсказание будущего,прогноз на завтра,частное мнение озвученное с телеэкрана?
Да, поскольку для этого человек апеллирует к потусторонним силам. А уж где он выдает результаты - на форуме или по ящику, значения не имеет.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Вот интересно,как они определяют что такое колдовство?
Да как во всем мире - использование потусторонних сил для того, чтобы добиться некоторого эффекта. В авраамистических религиях слово "колдовство" имеет негативный смысл, т.к. подразумевается, что человек использует не Веру в Господа, а обращается к дьяволу, чертям, шайтану, бэсам, дивам, духам и т.п.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
всё под колдовство можно подвести,что выходит за рамки представлений религиозников и комментаторов Корана.
Равно как и в христианстве. Нельзя судить эти религии с позиций паганизма или атеизма. У них там только одно благо - Бог. И в некоторых странах это закреплено законодательно. Так что проблема лежит в области "мне не нравится христианство/ислам за ограничение личной свободы человека", а не в факте казни за колдовство.

Возвращаясь к дикости. Я не считаю дикостью сожжение ведьм, казнь за предсказание погоды и т.п. Эти ведьмы и колдуны - такие же преступники, как и педофилы или наркодилеры. Поэтому их вполне можно осудить за преступления. Дикостью лично я считаю веру в колдовство, но, поскольку на форуме большинство в колдовство верит, а некоторые даже активно его практикуют, у меня возникает естественное недоумение, чего странного для вас содержится в этой новости. Колдовство есть? - Есть. Стало быть, могут быть и запреты на колдовство? - Да, почему нет. Соответственно, бывают и преступления, связанные с колдовством? - Да. Просто у нас в Европе никто в колдовство официально не верит, поэтому за него не казнят.
Ну и все, вопрос закрыт, тема исчерпана.
старый 26.11.2009, 19:10   #93
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.439
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
На форуме есть целая тема, в которой совершенно всерьез занимаются колдовством. Это почему-то никого не удивляет.
Это никого здесь не удивляет, потому что на конференции нет исламистов и других религиозных фанатиков, эдесь царит свобода вероисповедания. В той теме прозвучали тезисы о небезопасности магических приёмов, но выбирать свой путь каждый волен сам. Есть выбор, нет ограничений.
Странно, что Вы ратуете казнить колдунов, и одновременно упрекаете нас в лояльности к ним. Разве я проповедовал истинную веру?
Законодательно ограничивать можно лишь те тенденции, которые, во-первых, чётко определены, и, во-вторых, носят явно деструктивный характер, влекущий деградацию общества и вырождение народа. В исламском мире колдовство подпадает под эти критерии, в мире Европейской цивилизации -- не подпадает.

Цитата:
Да как во всем мире - использование потусторонних сил для того, чтобы добиться некоторого эффекта.
Молитва "Отче наш" соответствует этому определению. Но у нас светское законодательство, и суд инквизиции давно упразднён.

Об этом было моё сообщение.
старый 26.11.2009, 19:31   #94
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Old,

Цитата:
эдесь царит свобода вероисповедания
Угу, десять раз, толерантные вы мои. Я бы на вас посмотрел, если бы на конференцию заявился иудей или мусульманин и стал бы пропагандировать свою религию с таким же жаром, как ульм – православие или ольха – паганизм. Да и помнится мне, что в правилах форума пропаганда "неславянских религий" запрещена. Точной формулировки не припомню.

Цитата:
В той теме прозвучали тезисы о небезопасности магических приёмов, но выбирать свой путь каждый волен сам. Есть выбор, нет ограничений.
Это потому, что в вашей "парадигме" нет противопоставления "Бог - Дьявол". Вам жить проще, чем христианам или мусульманам.

Цитата:
Странно, что Вы ратуете казнить колдунов
Не ратую. Потому что колдунов не существует.

Цитата:
упрекаете нас в лояльности к ним
Потому и упрекаю, что это дикость. Уровень Средневековой Европы.

Цитата:
Законодательно ограничивать можно лишь те тенденции, которые, во-первых, чётко определены, и, во-вторых, носят явно деструктивный характер, влекущий деградацию общества и вырождение народа.
Деятельность колдуна противоречит нормам исламского права и тем самым подтачивает основы мусульманского общества.

Цитата:
В исламском мире колдовство подпадает под эти критерии, в мире Европейской цивилизации -- не подпадает.
В Европейской цивилизации колдовства вообще нет. Обратитесь в любой суд с жалобой на то, что сосед навел на вас порчу и посмотрите реакцию. Вам не скажут, что это не запрещено законом, вам просто рассмеются в лицо. Почувствуйте разницу.

Цитата:
у нас светское законодательство
А у них – нет. Так вы об этом хотели поговорить?
старый 26.11.2009, 19:59   #95
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.439
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Я бы на вас посмотрел, если бы на конференцию заявился иудей или мусульманин и стал бы пропагандировать свою религию с таким же жаром, как ульм – православие
А Вы можете посмотреть. Такие личности здесь бывали. Они, как и Ульм, не нашли здесь себе достойных собеседников и ушли, полагаю, на другие ресурсы.
Ольха не проповедует, в отличие от них, никого "неверными" гоями не нарекает и никого не предлагает казнить. Что-то Вы, Myrddin опять всё спутали.
Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Да и помнится мне, что в правилах форума пропаганда "неславянских религий" запрещена. Точной формулировки не припомню.
Однако, на практике индуизм здесь в большом почёте, и боевой дзен, помнится, вызывал немалый интерес.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Это потому, что в вашей "парадигме" нет противопоставления "Бог - Дьявол". Вам жить проще, чем христианам или мусульманам.
Согласен. Но силой их окультуривать никто не собирается. Это невозможно. Помните благородного дона Румату Эсторского?


Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Не ратую. Потому что колдунов не существует.
Тему можно рассматривать и с точки зрения культуры социальных отношений.

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Потому и упрекаю, что это дикость. Уровень Средневековой Европы.
Всё ж таки не средневековой Азии. И не нынешняя стихийная психология стад.


Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Деятельность колдуна противоречит нормам исламского права и тем самым подтачивает основы мусульманского общества. В Европейской цивилизации колдовства вообще нет.
Я об этом уже сказал:


Цитата:
Old посмотреть сообщение
В исламском мире колдовство подпадает под эти критерии, в мире Европейской цивилизации -- не подпадает


Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
А у них – нет. Так вы об этом хотели поговорить?
Цитата:
Old посмотреть сообщение
Но у нас светское законодательство, и суд инквизиции давно упразднён. Об этом было моё сообщение.
старый 26.11.2009, 22:48   #96
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
кстати Waha почему-то прокурор есть,а адвоката нет
прокурор представляет интересы правосудия,так сказать,представлять интересы преступника не предусмотрено.в случае необоснованого обвинения,оправдания подозреваемого прокурором инициируется возбуждение судебного разбирательства клеветника.тоесть правосудие торжествует.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Суд нигде не доказывает вину.Cуд выносит решение на основании предоставленных доказательств.
Ну или на основании звонка сверху(как в РФ)
согласен,не так выразился.по рф-есть еще имущественное право,забашлявший невиновен.
старый 27.11.2009, 00:33   #97
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Да как во всем мире - использование потусторонних сил для того, чтобы добиться некоторого эффекта. В авраамистических религиях слово "колдовство" имеет негативный смысл, т.к. подразумевается, что человек использует не Веру в Господа, а обращается к дьяволу, чертям, шайтану, бэсам, дивам, духам и т.п.
маги то управляяют бесами(некоторые по крайней мере)...а вот неуправляемые бесы, сидящие в "сынах божьих", это случай по больней.
старый 27.11.2009, 02:08   #98
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
waha посмотреть сообщение
прокурор представляет интересы правосудия,так сказать,представлять интересы преступника не предусмотрено.в случае необоснованого обвинения,оправдания подозреваемого прокурором инициируется возбуждение судебного разбирательства клеветника.тоесть правосудие торжествует.
Речь об исламском праве,насколько я понимаю?
Представлять интересы преступника не предусмотрено...но ведь надо ещё доказать,что человек преступник.Оговор,лжесвидетельства,подставу ещё никто не отменял.Я не знаком с тонкостями мусульманской правовой системы,мне более известно римское право(на основе которого стоит вся европейская система права).
Адвокат просто необходим,на мой взгляд(другое дело,что в коллегии понаползло всякого...разного...)

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
.а вот неуправляемые бесы, сидящие в "сынах божьих", это случай по больней.
gnom,это ты про "дар языков" нью-евангелистов(например пятидесятники)?
Кстати, очень необычное явление...
старый 27.11.2009, 12:50   #99
Senior Member
 
аватар для Ольха
 
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 32
Сообщений: 1.826
Репутация: 3 | 0
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Да и помнится мне, что в правилах форума пропаганда "неславянских религий" запрещена
Так а ко мне какие претензии? Разве родобожие (как вы выразились, "паганизм") - неславянская религия? И разве я кого-то к чему-то призываю? Отнюдь. Считаю, что к родобожию (родноверию) надо прийти самостоятельно. Нам не нужны тупые адепты-зомби, нам нужны думающие люди

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
колдунов не существует
"Стало быть, и дьявола нет?" (с) Все, ждите проклятие на е-мэйл (шутка)

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
все заходят, консультируются, спрашивают руны для парня
О, завидки берут? Вот только вы не удосужились заметить - я не просила наколдовать, я просила подобрать руны, подсказать сочетание рун. Впрочем, я не удивлена. Всем христианам свойственна зашоренность

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Эти ведьмы и колдуны - такие же преступники, как и педофилы или наркодилеры
Сколько пафоса! Как быстро уходит этот пафос, когда приходит болезнь, перед которой бессильны врачи. И тогда начинается поиск бабулек-шепталок
__________________
Сдам в аренду черного питбуля для готических фотосессий. Оплата 1 кг. говядины в день (можно человечину), отдавать собаке
старый 27.11.2009, 22:02   #100
Senior Member
 
аватар для waha
 
Регистрация: 04.2009
Сообщений: 1.533
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Всё это ислам

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Я не знаком с тонкостями мусульманской правовой системы,мне более известно римское право(на основе которого стоит вся европейская система права).
там все не меньше запутано.я тоже не спец,лжесвидетельство-тяжкий грех,на этом все построено.

Цитата:
Ольха посмотреть сообщение
Все, ждите проклятие на е-мэйл (шутка)
2Myrddin: в каждой шутке есть доля шутки.но почту антивирем и фаером со свежими базами проверить не мешает.хотя свежие базы гарантии не дают.прооокляяянууууу!!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Всё это ислам
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Cкандинавы массово принимают ислам Alland Новости 80 10.08.2009 22:58
Ислам в Швеции oder Философия 174 29.04.2009 02:40
Католицизм и ислам садятся за стол диалога Ingvarr Новости 3 07.03.2008 20:11


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:33


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.