В наше время честно уверовать – почти не реально(?)

Женя

Делать было нечего, и я на эту тему подумала.
В 21 веке 1. религии уже иногда не могут человеку ответить на главный вопрос (что выбрать? К чему стремиться? Что преодолевать?), или 2. человек не способен воспринять ЭТО через религию, т.к. религия устарела....[Β]1 или 2 ?[/Β]
И. Значит большинство человеков уже не так виноваты, что они только суетятся бессмысленно, и им даже не приходит в голову делать ВЫБОР. А на это почти не способны (?) Этот выбор усложнился очень, и слишком многое от него отвлекает...
А что делать? Можно серьезно относится к религии, но верить в полном смысле кажется чем-то не реальным. А поскольку кривить и играть в это не хочется, т.к это обман, то остается бродить где-то около, и писать вот такую ахинею...Так-как далеко все равно не уйдешь. А входить даже не хочется. Сейчас скажу почему не хочется.
Во 1-ых это слишком ответственно, и кажется, что ты не сможешь за себя отвечать постоянно, а иногда врать, опять же - не хочется (противно)...В общем такая несоразмерная ответственность мне кажется неестественной, как и многое другое.
Во 2-ых нет желания туда идти, т.к. и тута неплоха, и тут с наружи есть все, только не в упорядоченном виде, а само по себе. То есть можно чувствовать то же самое что чувствуют верующие. И почему это на чела не может спуститься Благодать при созерцании распускания почек, даже если он в церкву не ходит, не молится, и Библию не читает? Что есть там, за церковной оградой, чего нет в людях «самого по себе» (только надо найти!)? Пытаться поверить, мне кажется - это будет игра и иллюзия. Короче это что-то ненужное, и непонятное. А следовательно - не естественное (походу это мой главный критерий). Может из-за того, что меня с детства никто за руку в церкву не таскал. Ибо время атеистическое типа.....А ныравственно-воспитательную функцию запросто выполнит наша классическая литература, и вообще искусство. А может быть и не выполнит? И почему? не знаю.
Тэкс, православие больше не является массовой культурой, поэтому оно стало инвалидом. То есть по сути – оно тоже, но вот блин, такая фигня с ним произошла и с нами тоже. После 100 летней менопаузы, его уже невозможно воспринимать так же, как «до» («до» в церковь ходили все поголовно, это было естественно).. Так что теперь с ним делать? Кой-кто же выступает за его всяческое «востановление», за насильственное его насаждения, что бы оно опять стало частью массовой культуры, и что бы его опять использовать не по назначению (в политических целях, для давления и контроля), при фашистах оно исказится и засорится в 100 раз больше чем при царях...Если же не «восстанавливать» то оно походу развалится естественным путем, растворится в супе постмодерна, в месиве глобализма, слишком короче современный мир беспорядочен, что бы в нем сохранялась такая порядочная структура. Впрочем это абстракция.. В чем-то это разваливание естественным не назовешь! т.к. оно происходит под действием неестественной материализации современной жизни и прочих плохих явлений охуевания буржуев, и подмены настоящего разнообразной попсней... Кто виноват – уроды, а религия вроде не виновата. Уроды ее все время используют не по назначению. Может быть недостаток религий вообще, в том, что они массовы, а поэтому неуклюжи, что бы их протащить целиком через века, (православие протащили так относительно целым веков 10, теперь оно не выдержало, вернее мы его...не выдержали(?)) нужно что б что-то их удерживало от разваливания, что бы снаружи было постоянство среды, ну вот в 20 веке постоянству настал конец (хотя зрело оно давно). Ну тогда все-таки пусть разваливаются. Значит это все-таки процесс естественный? Всяко! эволюция же продолжается, и это новый этап. Поэтому я опять настаиваю что мы с вами живем в необычное время, у нас бля, космоантропные здвиги, и вообще массовый психоз, и прочая фигня...Тем, кто не материализовались, не поддались действиям уродофф, ничего не остается как выдрать из религий самую СУТЬ, и использовать ее по назначению. Это значит у каждого «своя» религия. Но может быть проблема в том, что эта новая религия не имеет своей книги, своих апостолов и т.д. значит ее не передать детям. Можно было бы для этого использовать Библию, но читая ее не понять нифига почему-то (вот блин, в том-то и дело), не воспринимаемо это сегодня (я уже говорила кажется...впрочем это моя имхня ). Итого, мы имеем новую религию, совершенно бесформенную, и невидимую, свободную...Насколько эта религия права? Она должна быть абсолютно права, и выполнять все функции, которые нада...Но блин, еще одна фигня - ведь многие не способны мыслить абстЫрактно, они вообще не смогут воспринять нечто бесформенное, им нужна догматическая часть. Как им помочь? «востанавливать» что ли? Хы.. Тогда уроды воспользуются. Не «восстанавливать» – тогда наверно всякая духовность у людей пропадет. Вот опять палка о двух концах. Но по этому поводу не надо париться, и что-то пытаться решать. Все бесполезно вообще – надо ли это признать, что бы быть абсолютно честными? Конечно надо, если это правда!!! А это правда? (что бесполезно) Как узнать? ...Это - топтание на месте, и поэтому ДОСТАЛО... Слишком много всякого дерьма – с одной стороны. Но ныть не естественно и солнце светит – с другой... Так что пошли они все на ***, уроды...Да прибудет с нами АННИГИЛЯЦИЯ!!!
Ну допустим мы доказали, что бесполезно стремится к улучшению, оздоровлению, и одухотворению жизни и людей, что дальше? Или признать что такова горькая (не)правда, и жить дальше, либо принять радикальные меры, если эти меры сами не грянут, и чем быстрее тем лучше...Но в это тоже надо поверить, а мне мне кажется в наше время ни во что верить невозможно. Как где-то там писалось – постмодерн снял противоречия между идеями, все правы, и никто не прав одновременно – все это не важно...из всего получился суп...Такая фигня расслабила человечество, ценности подменились и прочая. Что теперь делать? Обратно его напрягать идеями тоже кажется неестественным...в общем достало меня уже об этом думать..................ПриветЪ!!!

Aske

Женя-джан, я тебе адын умный вещь скажу, ты только ниабижайся (c) Есть мнение, и не только мое (c), а, точнее, это мнение людей поумнее меня... Я склонна его разделять. Так вот (в христианских терминах): сейчас настало такое время, когда искать Христа в церкви, в конфессии - бессмысленно. Искать Христа надо в себе. "Не я, но Христос во мне" - слышали? Личность как таковая, ее желания, мирские цели (бабки, тачки и прочее) - уходит на второй план. Главенствующая роль уделяется жизни ДУХОВНОЙ.
Можно, наверное, и в других терминах об этом сказать, не в христианских. Смысл - тот же. Искать Бога в себе. Действительно - создавать свою религию. Бога каждый видит по-своему, и нет смысла "загонять всех палкой в светлое будущее" (c), как пример - в православную церковь. Не волнуйтесь за православие, кстати. Никуда оно в ближайшие несколько сотен лет не денется. База у них уже хорошая, а сейчас еще и "имеет место быть" очередной всплеск моды (в России). В некоторых "ячейках общества" (учреждениях, к примеру) на того, кто не ходит в церковь, уже сейчас смотрят косо. Не думаю, что мы идем к "тоталитарному православию", просто - мода. Один такой всплеск уже случился в конце 80-х.
А о вере... Женя, вера слепа. От того, что Вы, скажем, уверуете в то, что небо на самом деле зеленое, оно таковым не станет. Даже для Вас. Более того: вера - это, как правило, навязанные кем-то (чем-то) постулаты. А истинная религия должна основываться не на вере, а на чем-то другом. Люблю называть это "другое" знанием. Может, и не точный термин. Скажем так: если читать Библию и пытаться поверить во все то, что там написано, далеко Вы не уйдете, все-таки живете в 21 веке и имеете некоторые представления о физике и прочем Но если ее воспринять по-своему... А я об этом уже писала. Я воспринимаю Библию как собрание притч. В которых далеко не все обязано быть "рИальным". Но может научить. Если отнестись не с верой и не с неверием, а... с доверием, что ли.
Ну, и "под занавес" - цитата из кого-то поумнее меня:
"Знающий, что Царство Божие уже сейчас находится в нем, хотя он еще носит земные одежды, не испытывает никакой нужды. Вероятно, это звучит несколько наивно. Но тот, кто ставит Царство Божие превыше всего, действует не от принятой веры, а от глубокого понимания Творения, от истинного мышления и великой любви к своему ближнему".
Чего и Вам, и себе желаю
ДА ПРЕБУДЕТ С НАМИ АННИГИЛЯЦИЯ! :bat:

Женя

Aske, Угу, Абидилась Я же с Вами тут во всем согласна, даже поспорить не о чем
И с этим я согласна. И по-моему это из-за того, что напроисходило в 20-м веке.
Ну мода так мода, это собственно церкви наруку, что бы про нее не забыли, а кому-то может быть, она еще и поможет. Ну и отлично, раз не идем к тоталитаризму. Использование православия идеологами порождает к этому православию очень "нежные чувства"...
Так я это и имела в виду, говоря что пытаться поверить во все это - не естественно!!
И с этим тоже не спорю.
ДА ПРЕБУДЕТ С НАМИ АННИГИЛЯЦИЯ! )))

laughingbuddha

Женя, Всяческие конфессии несколько упускают из виду парочку соображений, высказанных ни кем иным, как товарищем Христом: во-первых, он неоднократно говорил "Бог есть любовь". Вдумайтесь в эти слова... Не кажется ли вам, что имел в виду самый что ни на есть буквальный их смысл, а не теологические мудрствования? Вот такого Бога и поискать в себе не стыдно. Второе, что вспоминается (к сожалению, сейчас точную формулировку не помню, помню что это было где-то от Матфея): Иешуа был решительно против поклонения Богу в ХРАМАХ... Отсюда и - не сотвори себе кумира... От дальнейших комментариев воздерживаюсь.

Женя

laughingbuddha, я это из виду не упускаю, как раз вот наоборот, я с вами и с товарищем Христом согласна.
Только что это "поискать" на практике означает, никто не знает. А я этой писаниной хотела сказать, что в наше время ходи ты в церковь, не ходи - это ничего не дает, потому что после всего того, что в 20-м веке произошло, человек остался ОДИН (Всякий социум асоциируется с болезнью, разложением, и всеми возможными пороками). Нужно быть одному, и искать одному...такая эволюция произошла. И к этому шло в европе так начиная с 15 века, но ЭТО подавлялось как всякая ересь инквизицией и т.д. И как бы сейчас не началось тоже. Думаю не начнется, т.к постмодерн, суп, глобализация...и всем все пофиг....

Aske

laughingbuddha, Собственно, я об этом же, может быть, чуть более многословно...
Женя, А по-моему, то, что "напроисходило", уже было следствием морального устаревания "поисков Бога в конфессии". Взять ту же Россию - отказались от православия и придумали новую религию - коммунизм. Но это тоже можно считать поиском. На пути которого построилась новая конфессия.

Aske добавил(а) [date]1082734954[/date]:
Конечно, никто не знает. В том смысле, что никто не даст Вам совета, как правильно искать Бога. Вы, и только Вы, можете себе этот совет дать. Конечно, используя книги, общение и прочее. Но "духовные отцы" Вам не нужны. Вы же знаете, как Вам найти в себе Бога. Только пока не понимаете

Женя

Aske, ну вот я и говорю, что это началось еще с 15 века, с Босха например, и других людей.., и с тех, кого на кострах жгли...А в России как-то было по-другому, но процесс наверно тот же - "устаревания"...Тута нужно подумать..
да, возможно...Но это было необузданно, и естесственно.... а потом наделали ошибок.
Строили замок, а выстроили сортир
Ошибка в проекте, но нам как всегда видней (с)
Все время кто-то находится, кто все испоганит
Это уж точно :bat: :bat:
Все, я поскакала, локальная Аннигиляция ща грянет над этим балотам!!!

Ingwar

Женя
Класс! "Штирлиц подумал. Ему понравилось. Он подумал ещё". Женя, поздравляю! По-моему, ты на Вальхалле третьей будешь Остальным можно позавидовать. У них ещё всё впереди.
Религия устареть не может! Устарело наше представление о ней, навязанное цыничными атеистами. Типа: это свод догматов, правил, предписаний и батя в рясе. Изначально же (и я об этом, по-моему, уже писал), религия - это соединение. От латинского "religion". Того же корня "relation". Религия - это твоя внутренняя работа, твоё соединение, твоё установление отношений с Богом (не с папашкой). Или, иными словами, это твоя тонкая настройка на соответствие Основному Закону мироздания.
Их лишает выбора запутатнная викарма. Санскары заставляют проскакивать сам момент выбора. Разум спит. Бодрствует только извращённый ум, что мы и видели в "кнопке". О санскарах и викарме я подробно написал здесь:
http://valhalla.ulver.com/showthread...7956#post17956
Санскары и отвлекают. Чел становится биороботом, конечным автоматом.
Верить во что? В батяню на облачке? Или в то, что Вселенная развивается по разумному Закону?
Тут мешает стерьватип. Дело в том, что исполнение 626 предписаний является обязательным только для иудоизма. Исполни все 626! Не можешь? Тогда иди к чёрту. Суть христианства противоположна. Но об этом уже почти все забыли.

Христианство говорит о том, что все заповеди не может выполнить никто. Поэтому надо принять помощь Христа (не Иши, который бомжевал в Палестине 2000 лет назад, а Христа). Надо позволить Ему исправить нас, заново "родить от воды и духа". Когда это произойдёт, человек станет другим, будет соответствовать Закону вселенной и 626 заповедей не понадобятся.
Ну, ты же сама знаешь, что может
Искра Христа есть в сердце каждого ребёнка - "Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир". (Ин 1, 9).
Да это и невозможно. "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин 6, 44).
Врёшь. Знаешь. Это партполитработа, подменяющая сейчас религию.
Такое уж свойство чела: искать такого тнб, которого можно приложить к больному месту.
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Мф 7, 13).
Нет. Надо об кого-то лбом стукаться. Иначе не туда уйдёшь. "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Мф 18, 19-20)
Не передать. Дети должны найти сами.
Не всё сразу. Читай. Придёт время - поймёшь. Уже пятнадцать лет читаю какую-нибудь строчку, и, вдруг, - "Ба, вот же оно!"
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Ин 4, 23-24).
Хочется сразу помощником Режиссёра поработать? Но Он и без помощников справляется

"А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно". (Мф 19, 26)

Aske

Можно гнозисом. Знание, которое не передаётся устно и не передаётся письменно, а приобретается как-то иначе. Не накопленная инфа, а ключ к пониманию сути вещей.
Нужно научиться видеть то, что стоит за притчей. Мы ведь уже старше, чем 2000 лет назад.

Женя
Нет. Вдвоём или втроём. Уже писал.

Aske

Aske

Ingwar,

Amgod

Ingwar, Иногда это не извращенный ум, всего лишь смех. Может быть над самим собой И иногда над излишней серьезностью.
Да, именно так и есть. И не передашь это знание как некий "свод правил и установок". Каждый чел сам приходит к своему знанию.

Aske

Amgod, Именно так О чем и говорим тут.
Amgod, Ingwar, а извращенный ум - не в "кнопке", а в соседней теме - которая "душили-душили"
Да, если уж говорить о смехе над самим собой как явлении... а тут уже тоже все сказано - в теме "Смех как пОтология". Вот когда над собой смеяться не умеешь - вот это уже можно и патологией назвать. Да ладно... чего по двадцать раз одно и то же... читайте классиков

Ingwar

Amgod,
Да, наш ум, он же Локи, умеет посмеяться, в том числе и над собой. А не будь Локи, так уважаемые асы и до Рагнарёка не дожили бы - скончались от атрофии мозгов. Вполне симпатишный парень. Но в Рагнарёке он всё-таки выступает против асов.

Aske

Ingwar, Что верно, то верно Как справедливо заметила Женя в кнопке, разум изнашивается, если его не тренировать. Только смех бывает разный. Один тоже неплохо по молодости зажигал Думаю, посмеяться над собой никогда не мешает - а то оглянуться не успеешь, как запишешь себя в Большие, Сильные и Крутые Наставники (этакий тнб инкогнито). А чем это заканчивается, всем известно

Ingwar

Викканочки удалили тему про карму и волю. Пришлось-таки в "Сратьи" поместить:

http://valhalla.ulver.com/showthread...7956#post17956

Хочу много вопросов и комментариев.

Женя

Ingwar, спасибо что указали на ошибки!!!))) Все в голове упорядочивается
Но нас все равно больше? 7 к 1 млрд? Судя вот по моему классу, и вообще по знакомым людям, хоть половина из них и считаютают себя атеистами, или вообще никак к религии не относятся, а все-таки таким атЫистами их не назовешь...Т.е никогда они ничего навязывать не будут. Или мне с классом повезло?
Мне так показалось, потому что в литературе "вечные темы" и прочее...и читая, все это пропускаешь через себя, сопоставляешь с тем что чувствуешь...В общем кое-какое понимание из этого складывается...Наверное не полное, так-как практики нехватает. А причем здесь партполитработа, я не поняла
Нееее, просто из-за того что мир стал атеистичиным - тем, кто воспринимает только через догму куда деваться? Общество не заставляет..., кнутом в церковь не загоняет, они и не идут...И ограничиваются вообще одной материальной жизнью...Загоняние - это хрень, естесственно! И вообще та самая партполитработа....Но может быть самим людям-то польза была, когда было массовое православие? полюбому же это народ "оздаравливало", ...и оттягивало революцию...Нее, тогда точно никакой пользы Кроме нравственно-воспитательной - а это немаловажно. Народ же был довольно честный и несгибаемый! или как? или это иллюзии наших с вами, так скыть писателей 19 века, озабоченных "крестьянским вопросом", и прочих славянофилов....?
угу, прочитаю обязательно!!! Только не сегодня...У меня ж экзамен в понедельник, докатаааайтесь по ккакооому ясыкуууу

Aske

Женя, Ага. Советский народ тоже ничего был. Я думаю - именно иллюзии. В том числе писателей неважно какого века. Часто доводилось слышать фразу типа "народу нужна вера". Самодержавие, православие, народность. Ура, да здравствует. Женя, Вам не кажется, что в фразе "народу нужна вера" исподволь присутствует пренебрежительное отношение к этому самому народу? Мол, я-то знаю, что народу надо, чтобы он был послушный... Вот именно - послушный. А Вы - честный и несгибаемый... да народ у нас и сейчас такой, только не все об этом относительно себя знают. Начитались Толстого? Почитайте Некрасова - в противовес. Что, думаете, у каждого крестьянина была дома Библия? Да они и читать не умели в большинстве своем. Слушали "духовных отцов", которые, как и идеологи коммунизма в веке 20, преследовали в основном свои личные цели. Это же удобно, когда паства читать не умеет Имхо, любая идеология, направленная в массы, имеет целью эти массы подчинить и сделать послушными. И "оздАравливает" примерно так же, как "профилактические" телесные наказания в школах в том же 19 веке. Люди не будут совершать "плохих" поступков из СТРАХА. А с виду - честнее всех честных. Но Вы же знаете: если ты подумал о чем-то ЭТАКОМ, считай, что ты это уже совершил. Уффф... короче, читайте статью
А, думаете, если кнутом в церковь загонят, сразу начнут жить духовной жизнью :rolleyes: Женя, Вы что курили? (c)

Женя

Aske, а я имею в виду сама религия оздоравливает, т.е ее содержание, а не идеология использующая эту религию...Потому что хоть она ее и использует, но она (религия) все равно дает, то что должна давать, кроме побочных эфектов...