Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация


Дерево 79спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 28.08.2010, 15:18   #1
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию Задачи Церкви

В свете последних событий на форуме предлагаю высказаться по теме "задачи Церкви". В понятие "церковь" предлагаю вкладывать не какую-то определенную церковь – РПЦ, католическую, григорианскую и т. п., а церковь как общность людей, объединенных одним вероучением (без разницы – каким).

Если вкратце, то, на мой взгляд, задачи любой церкви – поддерживать и способствовать распространению нравственности в обществе (особенно на собственном примере), способствовать сохранению национальной идентичности (но не на основе национальных мифов, а на основе мира и справедливости), брать на себя социальную миссию (благотворительность, экология и т. д.).

На мой взгляд, церковь не имеет права заниматься политикой, бизнесом, ростовщичеством, лезть в науку, агрессивно проповедовать. Церковь должна не воевать и обличать, а наставлять на путь истинный разумными доводами, спокойно и достойно.

М. б., у кого-нибудь есть что добавить или оспорить.

Последний раз редактировалось Хальвдан: 28.08.2010 в 19:53.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 28.08.2010, 15:30   #2
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Если вкратце, то, на мой взгляд, задачи любой церкви – поддерживать и способствовать распространению нравственности в обществе (особенно на собственном примере), способствовать сохранению национальной идентичности (но не на основе национальных мифов, а на основе мира и справедливости)
откуда такие сведения?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
На мой взгляд, церковь не имеет права заниматься политикой, бизнесом, ростовщичеством, лезть в науку, агрессивно проповедовать. Церковь должна не воевать и обличать, а наставлять на путь истинный разумными доводами, спокойно и достойно.
да, пусть для начала в своих писаниях сделает такие отметки
старый 28.08.2010, 15:34   #3
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
откуда такие сведения?
Это мое мнение.
старый 28.08.2010, 16:02   #4
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

не, это я понял
но ведь на чём-то вы его основываете, так?
старый 28.08.2010, 16:21   #5
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
не, это я понял
но ведь на чём-то вы его основываете, так?
Мое мнение основывается на совокупности той информации, которую я получил в жизни, включая собственный опыт, плюс его осмысление.

Или вы рассчитываете на какой-то более конкретный ответ? Для этого нужен более конкретный вопрос...
старый 28.08.2010, 16:26   #6
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
поддерживать и способствовать распространению нравственности в обществе
ну это опять идеальная сферическая церковь в вакууме
абсолютно неинтересно об этом рассуждать, потому что тогда церкви вообще можно приписать всё что угодно, хоть строительство космических кораблей
реальная церковь всегда неявно говорит о том, что её задачей является власть и её укрепление, со всеми вытекающими
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
способствовать сохранению национальной идентичности (но не на основе национальных мифов
почему нет?
старый 28.08.2010, 16:41   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
ну это опять идеальная сферическая церковь в вакууме
Почему нет? это ее призвание – быть идеальной.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
абсолютно неинтересно об этом рассуждать, потому что тогда церкви вообще можно приписать всё что угодно
А вам разве интересно обсуждать задачи Церкви, если вы за то, чтобы ее не существовало?

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
реальная церковь всегда неявно говорит о том, что её задачей является власть и её укрепление, со всеми вытекающими
Возможно. И я это осуждаю. Что касается России, то если бы в 1551 г. Собор принял иное решение, скорее всего, ситуация с РПЦ в России была бы намного менее критичной, чем сейчас.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
почему нет?
Пытаться сохранить идентичность на основе выдумок о происхождении нации? Наверное потому, что это тупиковый путь, который ведет в конечном счете к краху и осмеянию. Гордиться следует не выдуманной историей, а реальной.
старый 28.08.2010, 17:59   #8
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Почему нет? это ее призвание – быть идеальной.
да потому что не может такого быть
раз церковь построена, стоит на земле и вполне осязаема, она уже реальна
со всеми вытекающими
так что хороша та церковь, которая реально не существует
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вам разве интересно обсуждать задачи Церкви, если вы за то, чтобы ее не существовало?
смотря что именно - "как хотелось бы" или "как всё получилось" ?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Возможно. И я это осуждаю. Что касается России, то если бы в 1551 г. Собор принял иное решение, скорее всего, ситуация с РПЦ в России была бы намного менее критичной, чем сейчас.
однако примеры других стран показывают, что церковь - вообще дело гнилое
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Пытаться сохранить идентичность на основе выдумок о происхождении нации?
подмена понятий
если к мифологии относиться соответствующим образом, то ничего выдумывать не надо
кроме того, "сказка - ложь, да в ней - намёк"
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Гордиться следует не выдуманной историей, а реальной.
однако на основе "справедливости и равенства" христианства история подверженных народов была тщательно уничтожена и отчасти переписана
вот так на самом деле, декларируется одно, а на деле - всё наоборот

церкви не должно существовать
нет смысла организовывать на "высоко-государственном уровне" духовные потребности человека, потому что они всё равно у каждого свои
только если преследуется цель подмять духовный мир народа под власть

только вред получается, и это вполне закономерно
старый 28.08.2010, 18:44   #9
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Андерс, сейчас вы похожи на того проповедника, кот. утверждает о церкви обратное в каждой третьей теме. Ваша точка зрения понятна: вы ее давно озвучили. Смысла повторяться не вижу.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
да потому что не может такого быть
раз церковь построена, стоит на земле и вполне осязаема, она уже реальна
со всеми вытекающими
В мире ничто не идеально, но неплохо бы к этому стремится.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
подмена понятий
если к мифологии относиться соответствующим образом, то ничего выдумывать не надо
кроме того, "сказка - ложь, да в ней - намёк"
Вы просто не поняли. Речь идет о современном мифотворчестве псевдоученых и им подобных.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
однако на основе "справедливости и равенства" христианства история подверженных народов была тщательно уничтожена и отчасти переписана
вот так на самом деле, декларируется одно, а на деле - всё наоборот
Это спорный вопрос, и не для этой темы.
старый 28.08.2010, 19:27   #10
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В мире ничто не идеально, но неплохо бы к этому стремится.
неплохо было бы стремиться к совершентсву человеку
а то получается что церковь ради церкви
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы просто не поняли. Речь идет о современном мифотворчестве псевдоученых и им подобных.
понимаю, давайте лучше не будем о грустном
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Это спорный вопрос, и не для этой темы.
исторические факты
тема напрямую здесь завязана, так как речь идёт о задачах церкви и о том, что она на самом деле делает
старый 28.08.2010, 19:31   #11
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
плюс его осмысление.
осмысление тоже не бывает само по себе, - оно происходит под воздействием разных факторов: политических, социальных, разговоров в вашем окружении и т.д. (и не забывайте про гордыню, Хальвдан)
старый 28.08.2010, 19:38   #12
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
неплохо было бы стремиться к совершентсву человеку
Согласен, но к теме это имеет опосредованное отношение. Пока никто не совершенен. И Церковь, разумеется, тоже.

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
исторические факты
Что – исторические факты? Исторические факты свидетельствуют о существовании в прошлом величайших цивилизаций: римской, греческой, египетской и т. д. и т. п. И потом, я напомнию, что речь идет не только о христианстве.
старый 28.08.2010, 19:45   #13
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В понятие "церковь" предлагаю вкладывать не какую-то определенную церковь
для этого сперва надо раскрыть термин "церковь"
старый 28.08.2010, 19:51   #14
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
осмысление тоже не бывает само по себе, - оно происходит под воздействием разных факторов: политических, социальных, разговоров в вашем окружении и т.д. (и не забывайте про гордыню, Хальвдан)
Что вы хотите, чтобы я на это ответил? Да, согласен – под воздействием разных факторов.

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
для этого сперва надо раскрыть термин "церковь"
Я вроде сказал, что подразумеваю, под "церковью" (см. пост N1).

Цитата:
общность людей, объединенных одним вероучением (без разницы – каким)
старый 28.08.2010, 19:55   #15
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я вроде сказал, что подразумеваю, под "церковью" (см. пост N1).
т.е. узкий круг религиозных организаций (критерий отбора по крупности)?
старый 28.08.2010, 20:02   #16
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
т.е. узкий круг религиозных организаций (критерий отбора по крупности)?
Речь идет, конечно, о доминирующей Церкви на определенной территории.

PS. Хотя... я подумал, а не все ли равно? если РПЦ и Рим будут в Смоленской области стремится выполнять те задачи, о кот. я сказал в первом сообщении (плюс, м.б., какие-нибудь другие), – разве это будет плохо?
старый 28.08.2010, 20:03   #17
banned
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.186
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Что вы хотите, чтобы я на это ответил? Да, согласен – под воздействием разных факторов.
спасибо, что вы откровенны
Далее предлагаю избегать ненужных эмоций, и говорить по фактам (под эмоциями подразумеваются и, якобы холодно высказанные соображения, имеющие в себе тонкий расчет!) Не надо лукавить, - все же видно. Я вас к этому призываю
старый 28.08.2010, 20:21   #18
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Речь идет, конечно, о доминирующей Церкви на определенной территории.
опять а что такое церковь не понятно. а вот некоторое опеделение которае дали М.Вебер и Э.Трельч : "Церковь представляет собой общепризнанную и прочно укоренившуюся религиозную организацию значительных размеров, как, например, католическая или англиканская церковь.Церкви обычно имеют формальную бюрократическую структуру с иерархией должностей и склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев, поскольку действуют в рамках уже сложившихся институтов. Родители большинства их приверженцев исповедовали ту же веру." следует добавит что это не полное определение и также не единственное...

исходя из определения:
Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
и склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев
становятся ясны и задачи.
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит.
_______________________________________________________
Я Русский
старый 28.08.2010, 20:29   #19
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Hlid/skjalf, во-первых, сорри, я случайно залез в ваш пост и, кажется, слегка его изменил. Проверьте, плз.

Теперь ответ:

Цитата:
Hlid/skjalf
опять а что такое церковь не понятно. а вот некоторое опеделение которае дали М.Вебер и Э.Трельч : "Церковь представляет собой общепризнанную и прочно укоренившуюся религиозную организацию значительных размеров, как, например, католическая или англиканская церковь.Церкви обычно имеют формальную бюрократическую структуру с иерархией должностей и склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев, поскольку действуют в рамках уже сложившихся институтов. Родители большинства их приверженцев исповедовали ту же веру." следует добавит что это не полное определение и также не единственное...
Можете привести другие?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
и склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев
Тут речь немного о другом. Вы намекаете, что любая Церковь обременена условиями. Это понятно. Но я хотел обсудить тему, исходя из идеальных задач Церкви. Скажем так, то, к чему следует стремится.

Цитата:
le bodin посмотреть сообщение
Далее предлагаю избегать ненужных эмоций, и говорить по фактам
Всецело поддерживаю.
старый 28.08.2010, 20:40   #20
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Задачи Церкви

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
исходя из идеальных задач Церкви.
а это уже зависит от идеологической подоплёки того или иного вероучения, например в иудаизме одна задача в исламе другая. но то что опорой любой церкви будет
Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
интересы консервативных религиозных слоев
это факт.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Можете привести другие?
конспектов моих сейчас под рукой нету, но попробую на рыть что-нибудь.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Скажите, что исправить, я исправлю
спасибо. я сам =)
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Задачи Церкви
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Лингвистические задачи deardron Лингвистика 123 05.09.2007 10:25
Задачи из учебника метематики для детей (не для слабонервных) DaGGoN Избушка 18 07.07.2007 00:18
Помогите решить задачи Alex Sigurdsson Литература 3 24.03.2005 23:12


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 01:51


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.