Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.07.2011, 20:07   #21
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
noreg посмотреть сообщение
что вы враждебно настроены к Библии и христианству.
Отнюдь. Критически, более правильное слово. В Библии для меня важны не описания ковчега, а дух её.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 04.07.2011, 20:16   #22
banned
 
Регистрация: 07.2011
Сообщений: 14
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Отнюдь. Критически, более правильное слово. В Библии для меня важны не описания ковчега, а дух её.
Ну что ж, как говорится, - и это радует. ) Собственно и мне не нужны документальные свидетельства о ковчеге, я и так знаю - что он был. Но они нужны многим маловерам, смущаемым т.н. "наукой" (не путать с наукой).
старый 04.07.2011, 20:38   #23
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.393
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
noreg посмотреть сообщение
Таким образом, ковчег (на современном русском языке это слово означает просто «ящик» или «шкатулка») являлся крупным трехпалубным судном с габаритными размерами около 157х26х15 метров. Водоизмещение лишь наполовину погруженного в воду ковчега составляло около 20 тысяч тонн. Такое же водоизмещение имеют теплоходы «Иван Франко», «Александр Пушкин», «Тарас Шевченко» и «Шота Руставели».
Крупнейшим кораблём, построенным из дерева, являлась шхуна "Вайоминг" (1910 г.)
При водоизмещении 8,5тыс. тонн, корпус имел размеры: 106,7м - длина; 15,2м - ширина; 10,3м - высота (осадка - 3,4м)

http://webpages.charter.net/abacus/news/ber.htm - здесь можно прочитать...

Таким образом, сооружение корпуса с приведёнными размерениями (Ковчег)
представляется весьма сомнительным.
Учитывая материальные ресурсы и инженерные способности "кораблестроителя"...
старый 04.07.2011, 20:57   #24
banned
 
Регистрация: 07.2011
Сообщений: 14
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Учитывая материальные ресурсы и инженерные способности "кораблестроителя"...
Вы что-то об этом знаете? Зачем же словами бросаться?

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Таким образом, сооружение корпуса с приведёнными размерениями (Ковчег)
представляется весьма сомнительным.
Кому представляется? Вам? На основании чего? Существования шхуны "Вайоминг"??
Прямо-таки чудеса логики ))
старый 04.07.2011, 21:15   #25
Member
 
аватар для DantOfan
 
Регистрация: 02.2011
Проживание: Бердичев, Украина
Сообщений: 234
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

noreg, ладно, но когда я читал эту часть Библии меня всегда удивляло такое низменное и неодухотворённое как.... Что они ***** жрали вообще????? Для травоядных: травичку на палубе посадил или может ману небесную хомячили? Для плотоядных вообще молчу, или они были сыты Духом Святым? Ну смотря на наших священнослужителей так понимаеш что Святой Дух крайне питательная вещь.
__________________
Узрите мошщ Г36
старый 04.07.2011, 21:25   #26
banned
 
Регистрация: 07.2011
Сообщений: 14
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

DantOfan, я попросил бы вас, в первую очередь, попридержать язык и, по крайней мере, не богохульствовать. Задавайте свои вопросы более приличным тоном. И если вы думаете, что кучей своих сомнений прибавляете себе ученого весу - очень заблуждаетесь.

Цитата:
DantOfan посмотреть сообщение
Что они ***** жрали вообще?????
Сколько же животных необходимо было взять с собой Ною на ковчег? По мнению специалистов, на Земле существует 1075100 видов живых организмов. Однако многие из них не нуждались в ковчеге. Это – 21000 видов рыб, 1700 видов оболочечников, 600 видов иглокожих, 107000 видов моллюсков, 10000 видов кишечнополостных, 500 видов губок, 30000 видов простейших. Самостоятельно могли позаботиться о себе большинство из 838000 видов членистоногих и 35000 видов червей, множество водных млекопитающих, земноводных, рептилий и насекомых.
Таким образом, на борт этой гигантской плавучей зверофермы необходимо было взять около 35000 особей животных, которые заполняли судно лишь на четверть, оставляя достаточно места для восьми человек экипажа, запасов продовольствия и корма. Впрочем, некоторые специалисты полагают, что в очень больших запасах корма особой необходимости не было – более чем двукратное снижение величины атмосферного давления всего за сорок дней за счет исчезновения водно-парового слоя над атмосферой должно было привести к резкому снижению обменных процессов в непривычных к подобным явлениям живых организмах (даже сейчас, когда нестабильность атмосферного давления испытывается всеми постоянно с момента рождения, многие знают по себе, насколько тяжело она переносится), и многие животные могли находиться в заторможенном состоянии, близком к анабиозу.
старый 04.07.2011, 21:59   #27
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.393
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Не имею привычки "бросаться словами".

По корпусу...
Вы представляете, насколько сложной инженерной конструкцией является столь большое сооружение?
Я не специалист в сопромате и конструкции корпуса судна, но и то соображаю,
что применяя даже самую прочную древесину, построить корабль такой длины
непросто и в наши дни.
Возможно, корпус Ковчега мог быть гибким, чтобы преодолевать волны - этакий
"поезд на воде", но тогда приведённый пример (на фото) не подходит.
Опять же, проблема удаления отходов...
Восемь человек с тачками вряд ли смогли бы убирать после "пассажиров".
И кормление ...

Цитата:
noreg посмотреть сообщение
более чем двукратное снижение величины атмосферного давления всего за сорок дней за счет исчезновения водно-парового слоя над атмосферой
А дождь... Это не "водно-паровой слой"?

Или полагаете, что Ковчег был вознесён Потопом на несколько тысяч метров от
нормального уровня моря?
Вы сами-то бывали в условиях низкого воздушного давления, в горах?
старый 04.07.2011, 22:06   #28
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
По корпусу...
Такое судно построить по тем технологиям невозможно. А по трудозатратам мне представляется что то сродни египетским пирамидам. Наверняка есть тот, кто подсчитал все затраты и кол-во материалов.
Это просто красивая сказка, легенда и не нужно принимать её всерьёз. Ну построил он плот побольше для чад и домочадцев, взял домашний скот по возможности, вот и всё.
По моему и церковь так же относится к этим находкам. Никаких притязаний на это "судно" не предъявлено, никто не желает им владеть, как свидетельством из Библии.
старый 04.07.2011, 22:17   #29
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.393
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Это просто красивая сказка, легенда и не нужно принимать её всерьёз.
И не принимаю.
Но порой досада берёт, читая рассуждения, основанные на Чуде.

Сама легенда о Ковчеге меня не увлекает.
Но.., к слову, чудеса случаются.
старый 04.07.2011, 22:28   #30
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Оказывается есть энтузиасты-строители:

Голландец потратил три года и $1,5 млн на строительство «Ноева ковчега»
29.06.2011, 02:04 // Версия для печати

Однажды владельцу успешной строительной компании Йохану Хюйберсу приснился кошмарный сон о том, что Нидерланды уйдут под воду. Проснувшись, он решил построить «Ноев ковчег».
Этот кошмар Хюйберс увидел 20 лет назад – и с тех пор мысль о строительстве ковчега неотступно его преследовала. Несмотря на протесты жены, в 2004 году он соорудил подобие такого ковчега – правда, последний оказался в несколько раз меньше того, о котором говорится в Библии. Однако судно пользовалось успехом у туристов, которые платили по семь долларов за возможность прокатиться на нем по голландским каналам. Более того – благодаря этим деньгам Йохан сумел осуществить свою мечту и построить-таки ковчег в натуральную величину. Такая вот самоокупаемость…
Новое творение голландца – «Йоханов ковчег» – достигает 137 метров в длину (как указано в Библии) и сделано из шведской сосны – опять же, в полном соответствии с пожеланиями Бога, который просил Ноя строить ковчег из древесины, пропитанной смолой. Вес судна составляет 2 970 тонн, сообщает MSNBC.
Чтобы не прогневать защитников животных, Йохан вместо живых зверей населил свой ковчег искусственными – но каждой твари все равно оказалось по паре. При этом один только ненастоящий слон обошелся ему в $11 000. Общая стоимость проекта составила $1,6 млн.
Строительство ковчега началось в 2008 году. Помимо Йохана, в деле приняли участие двое его детей и несколько друзей-товарищей. Хюйберс планирует превратить свое детище в самый настоящий туристический аттракцион, который смогут использовать и серьезные люди – на борту предусмотрены два конференц-зала, рассчитанные на 1 500 человек.
В Нидерландах «Йоханов ковчег» зарегистрирован как здание – из-за своих внушительных размеров. Однако он способен держаться на воде. Йохан планирует проплыть на своем творении по Темзе перед началом Олимпийских игр 2012 года в Лондоне.

Alland и Aliena сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Nik: 05.07.2011 в 10:52.
старый 04.07.2011, 23:10   #31
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.393
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Не хотелось бы в таком "ящике" на морской волне оказаться...
Ничего не показано, как устроен этот ковчег. Киль и шпангоуты из дерева?

http://muz4in.net/news/noev_kovcheg_...11-03-17-16901

http://gnozis.info/?q=node/4565

Приведённые фото вносят некоторую ясность...

старый 05.07.2011, 10:45   #32
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Ничего не показано, как устроен этот ковчег
Да и как строился. Сейчас это заняло 3 года. Доски и брусья он готовые покупал?
Наверное Ною пришлось топать в лес, валить его, вывозить на лесопилку. А где, в каком лесу он взял столько дерева? На какой лесопилке ему распилили? На чём он возил все эти материалы?
Или как Йохен всё готовое купил? Доски, брусья, гвозди и тп. Тогда следует признать, что производство стройматериалов в те времена было на высоте, да и транспортные услуги тоже. Вся страна наверное валила, пилила, ковала и таскала Ною стройматериалы.
Странно, что не нашёл в интернете мнений специалистов - кораблестроителей.
Думаю, что коробка Йохена развалится в первый, сильный шторм.

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Приведённые фото вносят некоторую ясность..
Цитата:
Строительство гигантского судна началось в мае 2005 года. Для сооружения ковчега, длина которого достигает 67,5 метров, высота- 13,5 метров, а ширина - 9 метров, было использовано 1200 деревьев – кедра и сосны. Йохану Хьюберсу потребовалось 20 недель, чтобы распилить их на доски. Почти все строительные и плотничьи работы были выполнены мастером и его сыном вручную с использованием современных инструментов. Общая стоимость проекта составляет чуть меньше 1 миллиона евро.
Информация противоречивая: дата начала, размеры и тп. Журналисты врут ради сенсаций.
старый 05.07.2011, 11:15   #33
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.393
Репутация: 22 | 4
По умолчанию Nik1951,

.., а были ли во времена Ноя инструменты из железа?
Или тесали каменными, бронзовыми - в лучшем случае, топорами?

А "летучий голландец", похоже, взял здоровенную баржу (стальную - что видно на фото)
и надстроил на ней дощатые борта.

То, что это не плавсредство, а, тем более, корабль, говорит регистрация этого
объекта как здание...
старый 05.07.2011, 15:27   #34
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 7
По умолчанию

Из Википедии:
Цитата:
До изобретения лесопилок роспуск леса вдоль либо не производился вовсе, либо производился с помощью специальной пилой длиной 2 метра и с длинными ручками. Пилили бревно вдвоем, один человек находился на помосте сверху бревна (верхний пильщик), второй внизу, в яме. Раскрой бревна был физически очень тяжёлым занятием, длился долго. К тому же на нижнего пильщика сыпался ворох опилок, а верхний должен был обладать недюжинной физической силой. Постоянство толщины доски зависело всецело от верхнего пильщика, который должен был направлять пилу по заранее намеченной линии.
Производство досок и бруса путём ручного распиливания было очень дорогим, а о массовом выпуске пиломатериалов не могло идти и речи.
Про пилу и про доски. Немного истории.

Лесопилки в Восточной Римской империи и Византии.

История заготовок древесины

Вопрос интересный ибо немало фантазёров, которым всё нипочём, всё легко и просто. А каждое дело требует усилий и возможностей.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 06.07.2011, 00:42   #35
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.393
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
ибо немало фантазёров, которым всё нипочём, всё легко и просто.
-

- как и электричество из розетки ...
Не видя сложнейший комплекс всевозможных устройств перед розеткой.

Спасибо, nik1951! За интересные ссылки.

Добавлено спустя 2 часа 9 минут:

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=16251&t=16251 - кое-что к вопросу о возможности
постройки большого деревянного корабля, в Древности.
Nik сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Aliena: 06.07.2011 в 00:42.
старый 06.07.2011, 12:46   #36
Member
 
Регистрация: 12.2010
Сообщений: 464
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Очень много из прошлого (достойное внимание в те годы, ибо выающиеся действия) обрисовывалось и возможно с течением времени обожествлялось. Так же касается и людей, чем то очень отличившихся (в христиансве их к святым причисляют) и т.д и т.п. Я думаю вы меня поняли.
Многое из того, что реально могло существовать (конкретные факты) могли приписать и обожествить. Но это вовсе не значит и не подвтерждлает их божественность или причастность к сему.

Эх, жаль ульм уже не сможет ответить. Но и не нужно, он ч\з чер упертый, что бы видить дествительность.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Ноев ковчег найден! (причем уже давно)
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
На Марсе найден череп? deardron Сверхъестественное 40 28.08.2014 06:31
В воде из шведских кофейных автоматов найден свинец Alland Новости 15 11.02.2011 18:06
НОВЫЙ ВИД ДИНОЗАВРОВ НАЙДЕН В ПОЛЬШЕ LCN Наука 3 06.10.2008 02:12
На Шпицбергене построят "Ноев ковчег" Хальвдан Новости 0 17.11.2007 01:53
Я осознал то, что давно знал безвестныя Избушка 10 08.08.2007 17:00


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 15:15


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.