Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 05.11.2011, 17:05   #201
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Очень рад, что разбирается. Только пишет, что иудаизм пришел в Европу...
Уууу. Не заметила эту строчку. Где я говорила, что "иудазм пришел в Европу"? Пришло христианство в стадии оформления и отделения от иудаизма.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 05.11.2011, 20:04   #202
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Уууу. Не заметила эту строчку. Где я говорила, что "иудазм пришел в Европу"? Пришло христианство в стадии оформления и отделения от иудаизма.
Да легко. Вы не следите за своими словами?

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Авраамические религии тоже устанавливались с трудом и долгой историей, поэтому в Европу пришли уже с мощной богословской базой и примером других стран.
Мн. число видите? Именно после этого я вас стал расспрашивать, что вы подразумеваете под АР. Вы назвали две - иудаизм и христианство. Снова оговорились?

---------

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Озвучьте пожалуйста причины. Какие правила форума нарушены и тп.
А вы перечитайте Правила еще раз. Вы, между прочим, публично обязались их соблюдать.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
В первом посте этой темы всё было сказано достаточно доходчиво.
Тут согласен. Вернемся к первому посту.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
А про христианоненавистничество - отдельный анекдот, скрина в рамке достоин, ну да ладно, за это уже было извинение.
Это был вопрос. Или такие нельзя задавать? ))
старый 05.11.2011, 20:07   #203
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Китайцы неспособны и к техническим изобретениям
Неужели? А как же ракеты-фейерверки? В Китае, между прочим, ещё в 8 веке начала издаваться газета "Ди бао" - "столичный вестник". Славяне в это время ещё только переходили от дикости к варварству.
Цитата:
Alland посмотреть сообщение
зато прекрасно используют чужие достижения на свою пользу
Они проанализировали историю нескольких столетий и пришли к выводу, что Запад обогнал их в развитии благодаря Христианству. Сейчас они думают, как распространить Христианство в Китае.
старый 05.11.2011, 20:33   #204
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.738
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Сейчас они думают, как распространить Христианство в Китае.
Это совершенно невозможно. Опыт начала 20 в это показал.

Да и ненужно Даосизм и есть дальневосточное христианство.
старый 05.11.2011, 20:52   #205
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Итак, разберем. Как советовал Алланд, вернемся к первому посту.

Для удобства сократим авр. религии до АР.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
"Абрам" ("абрам мозга" и тп) - религии восходящие к лидеру древних семитов Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере разделяют писание Ветхого Завета.
К абраму мозга относятся:
- иудаизм
- христианство
- ислам
а также ряд менее заметных заболеваний.
Пару слов про заход. "Критическим" его назвать нельзя - скорее, "опускательным". Т. е. автор попытался сразу унизить АР даже без разбора.

Ок - пусть это написал другой vsevolodson. Наш, новый vsevolodson, был бы культурнее.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Первичный письменный источник авраамических религий - Тора. В целом признаётся, хотя по-разному истолковывается. Корни христианской традиции практически полностью соответствует еврейскому Танаху.
Фраза нуждается в пояснении: что хотел сказать автор? Я, конечно, понимаю, что так написано в Вики. Но учение основывается совершенно на иных принципах. А корни любых религий можно теоретически найти в любых более древних религиях.

...Далее идут не слишком интересные географические подробности...

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Как именно и почему появился абрам мозга. Это связано с тем, что в условиях высокой плотности населения понадобилось создать инструмент для управления обывательскими массами. И инструмент такой нашёлся - это письменность. Именно письменность возникла в этой области и сделала возможным зафиксировать "ментальную заразу", чтобы она могла широко распространится в массах.
Замечательный пассаж. Я уж не говорю о том, что, оказывается, письменность явилась злом, ибо зафиксировала т. н. "ментальную заразу". Это без комментариев. Но письменность существовала и до АР, и в других регионах. С тем же успехом свою религию зафиксировали, например, древние египтяне. Их цивилизация существовала не в пример дольше. Письменность существовала и в регионах, где АР по сей день не играют почти никакой роли (Индия, Китай, др.).

Замечу, что в пассаже нет ни слова о сложности или легкости письменности. Да и с чего вдруг автор решил, что письменность, кот. пользовались бл.-вост. народы - самая легкая?

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Ещё один фактор - эта часть ареала человеческого рода не подвергалась тяжёлым испытаниям во время последнего оледенения.
Вероятно, в этом есть какая-то доля правды. Но опять же, почему, например, не Др. Египет, Др. Рим или Др. Греция?

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Таким образом, заявления любых христиан о том, что они якобы не имееют никакого отношения к "жидовству", к семитам (евреям или арабам) не могут быть в принципе восприняты всерьёз и в лучшем случае вызывают /добрый смех/
Какое это имеет отношение к критике?

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
В этом можно наглядно убедиться, если открыть Библию - сплошь ближневосточные легенды, еврейские имена и географические названия. А если церковные чины? - архииерей, протоиерей... Комментарии излишни.
И это тоже.

---------------

Подведем итог. Никаких минусов АР не прозвучало. Было только безосновательное желание назвать АР "болезнью", ничем не подтвержденное. Называть злом письменность - снова без комментариев. Разумеется, христианство зародилось на Ближнем Востоке, поэтому имеет определенное отношение к евреям. Но дальше-то что?

Короче, вопрос остался невыясненным. Из всего сказанного автором у меня создалось впечатление, что он против письменности. Все остальное - непонятный наезд. Итак. ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ АВТОР ЭТОЙ ТЕМОЙ?
Ingwar и Helly сказали спасибо.
старый 05.11.2011, 21:03   #206
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Это совершенно невозможно. Опыт начала 20 в это показал.
Тогда миссионеры приходили со стороны. А теперь свои будут. Со знанием национальных особенностей.
Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Да и ненужно Даосизм и есть дальневосточное христианство.
Не совсем. В плане достижения индивидуального просветления - да. Почти одно и то же.
Но с точи зрения самоотверженного труда на общее благо даосизм уступает протестантизму.
К тому же даосизма в Китае почти нет, а тот, что остался, здорово искажён.
старый 05.11.2011, 21:30   #207
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Мн. число видите?
Видимо, мы говорим на разных языках. Как православные считают, что они идут от апостолов, а не от раскола церквей, так и я считаю, что христианство это иудаизм до Христа плюс само христианство.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Цитата: Schrödinger А про христианоненавистничество - отдельный анекдот, скрина в рамке достоин, ну да ладно, за это уже было извинение. Это был вопрос. Или такие нельзя задавать? ))
Скрин желаете? тут и без скрина пост 153 есть.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
письменность явилась злом, ибо зафиксировала т. н. "ментальную заразу".
ментальная зараза - это медиавирус, мем.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Письменность существовала и в регионах, где АР по сей день не играют почти никакой роли (Индия, Китай, др.).
снова я говорила не раз, что речь о псьменности, давшей начало нескольким алфавитам и хорошо прижившуюся в Европе.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Да и с чего вдруг автор решил, что письменность, кот. пользовались бл.-вост. народы - самая легкая?
Не легкая, а хорошо распространившаяся

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Замечу, что в пассаже нет ни слова о сложности или легкости письменности.
Но вы сами это сказали

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
почему, например, не Др. Египет, Др. Рим или Др. Греция?
потому что др.Египет это часть Плодородного полумесяца и колыбель цивилизации

Я предлагаю сделать итоги из стоящих сообщений и собрать их воедино, чем завтра днем и займусь - получите не осколки роя мыслей Всеволодсона вперемешку с мемами, а стройную статью. Ок?
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс
старый 05.11.2011, 21:30   #208
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я уж не говорю о том, что, оказывается, письменность явилась злом
Вот это особенно повеселило - где же я это заявлял?
Хальвдану всё мерещится "зло" и "опускание". Там где его нет.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
С тем же успехом свою религию зафиксировали, например, древние египтяне.
Хальвдан считает, что повторение его опровергнутого аргумента придаст этому аргументу веса Шрёдингер также заостряла на этом внимание.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Да и с чего вдруг автор решил, что письменность, кот. пользовались бл.-вост. народы - самая легкая?
Действительно, с чего это взял автор, если он даже этого не говорил

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Какое это имеет отношение к критике?
Действительно Хальвдан, очнись, это не тема "Критика христианства". Ты перепутал!
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Никаких минусов АР не прозвучало.
А вам их кто-то обещал?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Называть злом письменность - снова без комментариев.
Покажите место, где это было. Иначе, Хальвдан, это весьма упорное пустозвонство уже.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Было только безосновательное желание назвать АР "болезнью", ничем не подтвержденное.
Сугубо переносное значение слова.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Подведем итог.
Итак - итог. Разобранный пост участника "Хальвдан" полон дурацких ошибок и женской логики. Хальвдан ждал драмы, ругани и сожжёных церквей, но... тема оказалась немного о другом. Теперь Хальвдан растерянно чешет репу, не соблюдая даже (ах!) регистр букв (за что участники здесь банятся без предупреждения):
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ АВТОР ЭТОЙ ТЕМОЙ?
__________________
Homo homini lupus est
старый 05.11.2011, 21:31   #209
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Видимо, мы говорим на разных языках. Как православные считают, что они идут от апостолов, а не от раскола церквей, так и я считаю, что христианство это иудаизм до Христа плюс само христианство.
Вполне возможно. Вы говорите на своем, а я говорю на общепринятом. Это примерно как суперпозиция из области физики. Тогда, может, стоит общаться только самой с собой?

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Скрин желаете? тут и без скрина пост 153 есть.
И что этот пост?

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
снова я говорила не раз, что речь о псьменности, давшей начало нескольким алфавитам и хорошо прижившуюся в Европе.
Я комментировал не вас, а пост топистартера.

-----------------

Schrödinger, слушайте, давайте уже по делу. Я прокомментировал заходной пост. Ваша очередь его же прокомментировать.

vsevolodson, а чего так много смайлов?
старый 05.11.2011, 21:34   #210
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Хальвдан Никаких минусов АР не прозвучало.
а вы ждали драмы и критиканства Всеволодсона? Как видите, подвижки в его поведении есть

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы говорите на своем, а я говорю на общепринятом. Это примерно как суперпозиция из области физики. Тогда, может, стоит общаться только самой с собой?
потому и взялся Абрам как заглавие темы - эмбрион животного относится к тому же виду и является тем же существом, что и он сам, когда вырастет это и есть иудаизм и христианство
старый 05.11.2011, 21:35   #211
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Хальвдан считает, что повторение его опровергнутого аргумента придаст этому аргументу веса Шрёдингер также заостряла на этом внимание.
Я валяюсь. У египтян не было письменности?

Ладно, я вижу оффтоп продолжается.
старый 05.11.2011, 21:35   #212
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Schrödinger, слушайте, давайте уже по делу. Я прокомментировал заходной пост. Ваша очередь его же прокомментировать.
Завтра дам по делу - 11 страниц обсуждения с малым (на мой взгляд) КПД - это надо подумать, как преподнести поудобоваримее
старый 05.11.2011, 21:37   #213
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я валяюсь. У египтян не было письменности?
Была, но она была ещё недостаточно совершенна.
(Тоже валяюсь)

Schrödinger, здесь тихо-мирно участники обсуждали сабж, потом объявился Хальвдан, устроил флуда и хождений по кругу почти на десяток страниц, а теперь ещё что-то требует и недоумевает? Это нормально вообще?
старый 05.11.2011, 21:38   #214
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Я бы не стала преподносить в таком сыром и расколотом на куски варианте тему, как это сделал Всеволодсон, ну да ладно - поправим
старый 05.11.2011, 21:39   #215
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Была, но она была ещё недостаточно совершенна.
(Тоже валяюсь)
Для вас - несовершенна? (еще более валяюсь)

Представляю (пофантазирую), если состоится когда-нить в обозримом будущем контакт - как вы будете критиковать инопланетную письменность: "она несовершенна" ))))

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Завтра дам по делу - 11 страниц обсуждения с малым (на мой взгляд) КПД - это надо подумать, как преподнести поудобоваримее
Да, с этим согласен. КПД нулевой. Хотя с вами еще можно пообщаться.
старый 05.11.2011, 21:39   #216
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
vsevolodson, а чего так много смайлов?
изрядно посмешил
старый 05.11.2011, 21:40   #217
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
изрядно посмешил
Ну ты понял, о чем я )
старый 05.11.2011, 21:41   #218
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
КПД нулевой.
с тех пор как в тему забурился

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ну вы поняли, о чем я )
Да я вродь не проявляю чудес женской логики.
А вот поугарать заставили.
старый 05.11.2011, 21:43   #219
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
с тех пор как в тему забурился
Клин клином - куча недопониманий из-за скомканного начала темы с сырой мешаниной наших общих идей и выводов с тяжелой руки автора
старый 05.11.2011, 21:43   #220
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
с тех пор как в тему забурился
Темы тут нет. Пара неподтвержденных заявлений и предположение, что якобы более совершенная письменность помогла АР распространиться в Европе.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:44


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.