Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация


Дерево 25спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 05.11.2011, 15:07   #121
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Тёмные века — период в европейской истории с VI по X век. - это определение в Педии. Тогда христианство уже шло бодро.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 05.11.2011, 15:09   #122
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Особенно периоды чумы и инквизиции. Вы назвались историком - так ждем ссылок и просто сведений, дополняющих и исправляющих ошибки в суждениях.
А что, чума - следствие принятия христианства? Реально смешно ))

Ссылок? На что? На развитие технологий, промышленности, искусства? Андерс какие-то церкви придумал, но не в них дело. Вы считаете, что ничего не изменилось, скажем, с I в. н. э.?

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Тёмные века — период в европейской истории с VI по X век. - это определение в Педии. Тогда христианство уже шло бодро.
Ну знаете, вы идеалисты. Надо смотреть на конечный результат, а вы придираетесь к этапам. Любое начинание проходит этапы становления, расцвета и заката. Физики XIX в. не верили в то, что уже в XX в. появилось на свет.
старый 05.11.2011, 15:13   #123
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А что, чума - следствие принятия христианства? Реально смешно ))
Вымершим было не смешно.
Зачастую одна инфекция вызывает сбой иммунитета и набегание других. Такие инфекции называются оппортунистическими.
Христианство способствовало ухудшению гигиены, росту плотности населения и сжиганию кошек. А вот тут и чума.
старый 05.11.2011, 15:14   #124
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы считаете, что ничего не изменилось, скажем, с I в. н. э.?
?!
Юстинианова чума - погрешив снова Педией для уточнения периода и длительности. Богиня Гигиея, которой я служу по профессии, сильно негодует, глядя на христианство. Таинство причащения и церковные службы с целованием в очереди святынь - отличный рассадник инфекции. Та же Гигиея при этом говорит, что были и плюсы, но уже не в чуме, но это немного другая история, история эрготизма - отравления спорыньёй.
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс
старый 05.11.2011, 15:15   #125
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы считаете, что ничего не изменилось, скажем, с I в. н. э.?
Я вам даже больше скажу - за последние эдак 10 тыс лет люди сильно деградировали и оглупели.
старый 05.11.2011, 15:16   #126
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Вымершим было не смешно.
Зачастую одна инфекция вызывает сбой иммунитета и набегание других. Такие инфекции называются оппортунистическими.
Христианство способствовало ухудшению гигиены, росту плотности населения и сжиганию кошек. А вот тут и чума.
Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
?!
Юстинианова чума - погрешив снова Педией для уточнения периода и длительности. Богиня Гигиея, которой я служу по профессии, сильно негодует, глядя на христианство. Таинство причащения и церковные службы с целованием в очереди святынь - отличный рассадник инфекции. Та же Гигиея при этом говорит, что были и плюсы, но уже не в чуме, но это немного другая история.
Опять мимо. Об эпидемиях чумы известно за много лет до возникновения христианства.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Я вам даже больше скажу - за последние эдак 10 тыс лет люди сильно деградировали и оглупели.
Да вы что? Можете привести подтверждения словам?
старый 05.11.2011, 15:17   #127
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Та же Гигиея при этом говорит, что были и плюсы, но уже не в чуме
чума делала своё дело - пыталась исправить страшное недоразумение, сделанное христианством
старый 05.11.2011, 15:17   #128
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Христианство способствовалo ........ росту плотности населения
Т.е. при христианстве улучшилась демографическая ситуация?
старый 05.11.2011, 15:17   #129
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Да вы что? Можете привести подтверждения словам?
Боюсь матан не осилите. Там интегралы и тп.
старый 05.11.2011, 15:20   #130
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Об эпидемиях чумы известно за много лет до возникновения христианства.
больших масштабов и полувековой длительности? Так рассказывайте, зачем молчать?

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
и сжиганию кошек. А вот тут и чума.
особенно кошек, да. Бастет тоже негодует. Египтяне не дураки были - знали вред грызунов.
старый 05.11.2011, 15:21   #131
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Т.е. при христианстве улучшилась демографическая ситуация?
Урбанизацию посмотрите. Рост плотности в общем случае не означает рост кол-во (не уверен что вы меня поймёте, правда).

Рост плотности И количества населения - это ухудшение естественной демографической ситуации.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
больших масштабов и полувековой длительности? Так рассказывайте, зачем молчать?
Количественный анализ и численные оценки - гуманитарию вряд ли знакомы.
старый 05.11.2011, 15:21   #132
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Боюсь матан не осилите. Там интегралы и тп.
Понятно. Интегралами меряете сознание людей? Наверное соц. опросы проводили? Ну-ну.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
больших масштабов и полувековой длительности? Так рассказывайте, зачем молчать?
Да вы откройте хотя бы Вики, там все написано. Могу добавить, что после каждого крупного сражения часто начинались эпидемии - трупы не убирали. Например, после разгрома готов Клавдием в III в.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Рост плотности И количества населения - это ухудшение естественной демографической ситуации.
Про плотность еще куда ни шло, про кол-во населения - полная ерунда. Неосвоенные земли не сможет осваивать не растущий в популяции народ. Что мы и видим на примере России.
старый 05.11.2011, 15:21   #133
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А что, чума - следствие принятия христианства? Реально смешно ))
Хальвдан,смешно как-бы на первый взгляд.А если задуматься,кто знает,как влияет плевок на древние силы,что веками хранили народ(назовём их Один),отречение от этих сил,предательство.
Вот монголо-татарское нашествие тоже случилось после принятия новой веры.
Срубили Перунов чур-получите и распишитесь.

Это мои домыслы,но кто его знает как оно там,на "тонком плане" происходит.
Ясно одно,новая вера ни от чумы,ни от ига не защитила.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 05.11.2011, 15:27   #134
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Да вы откройте хотя бы Вики, там все написано. Могу добавить, что после каждого крупного сражения часто начинались эпидемии - трупы не убирали. Например, после разгрома готов Клавдием в III в.
С большим размахом и десятилетиями длившаяся? Чума и сейчас бывает. Но тут христианство ни при чем.
старый 05.11.2011, 15:27   #135
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Хальвдан,смешно как-бы на первый взгляд.А если задуматься,кто знает,как влияет плевок на древние силы,что веками хранили народ(назовём их Один),отречение от этих сил,предательство.
Вот монголо-татарское нашествие тоже случилось после принятия новой веры.
Срубили Перунов чур-получите и распишитесь.
Ерунда, потому что все это можно применить к любому периоду истории. Войны и завоевания шли постоянно. Языческие племена уничтожались и появлялись новые (вовсе не потому что они меняли релегию).
старый 05.11.2011, 15:29   #136
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Понятно. Интегралами меряете сознание людей? Наверное соц. опросы проводили? Ну-ну.
А вы не глумитесь, если не понимаете.
Сумма технологий, навыков и знаний - есть интеграл по времени.
Чтобы наглядно продемонстрировать, я могу вам предложить уйти в лес и попробовать самостоятельно:
- добыть огонь
- добыть мясо
- приручить домашнее животное (не имея знаний о генетике)
- да и вообще, не откинуться



Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А если задуматься,кто знает,как влияет плевок на древние силы,что веками хранили народ(назовём их Один),отречение от этих сил,предательство. Вот монголо-татарское нашествие тоже случилось после принятия новой веры. Срубили Перунов чур-получите и распишитесь.
если сопоставить это с этим:
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Я вам даже больше скажу - за последние эдак 10 тыс лет люди сильно деградировали и оглупели.
и вот этим:
Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
обывателю не обязательно знать об электричестве - он может считать что молнии мечет Тор
то становится более понятно, откуда и зачем пришло язычество и почему абрам стал во многом катастрофой для человеческого рода.
__________________
Homo homini lupus est
старый 05.11.2011, 15:32   #137
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
С большим размахом и десятилетиями длившаяся?
Без понятия. Я Гильгамеша, признаюсь, не читал.

Смотрите:
http://gordezst.ru/mirovye_epidemii

Если уж вам важно кол-во лет и именно чума (а то сейчас скажите, что мор или оспа - это совсем другое), то: "эпидемия в Риме (250-265 гг. н. э.)".

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Чума и сейчас бывает. Но тут христианство ни при чем.
Хех. При Юстиниане христианство виновато, а сейчас ни при чем? Нелогично.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
А вы не глумитесь, если не понимаете.
Сумма технологий, навыков и знаний - есть интеграл по времени.
Чтобы наглядно продемонстрировать, я могу вам предложить уйти в лес и попробовать самостоятельно:
- добыть огонь
- добыть мясо
- приручить домашнее животное (не имея знаний о генетике)
- да и вообще, не откинуться
Ну уж нет. Выживание и развитие технологий, знаний и культуры - это принципиально разные вещи. Расскажите, плз, об этих вещах 10000-летней давности ))
старый 05.11.2011, 15:35   #138
Member
 
аватар для vsevolodson
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Boreal
Сообщений: 898
Репутация: 10 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ну уж нет. Выживание и развитие технологий, знаний и культуры - это принципиально разные вещи.
Вы здесь очень сильно и серьёзно заблуждаетесь. Как раз это очень тесно связано и даже неразделимо.
Вам знакомы хотя бы такие простые понятия, как культура производства или может быть хотя бы техника безопасности?

Schrödinger, расскажи Хальвдану, почему врачи носят чистые белые халаты. А то он думает, что для красоты.
старый 05.11.2011, 15:37   #139
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
При Юстиниане христианство виновато, а сейчас ни при чем? Нелогично.
Захоронение трупов рядом с церковью, которая как правило в центре города - добрая христианская традиция. Уничтожение кошек - тоже, глазища-то дьявольски горят! Так вам за кого обидно? За христианство само или за то, в какое месиво предрассудков его превратили?
старый 05.11.2011, 15:40   #140
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Вы здесь очень сильно и серьёзно заблуждаетесь. Как раз это очень тесно связано и даже неразделимо.
Выживать и творить - это принципиально разные вещи.

Цитата:
vsevolodson посмотреть сообщение
Вам знакомы хотя бы такие простые понятия, как культура производства или может быть хотя бы техника безопасности?
Вы все время цепляетесь к частностям, а надо смотреть на конечный результат. Да, конечно, в истории христианство было много черных страниц, но в итоге оно дало человечеству широкие технические возможности.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Захоронение трупов рядом с церковью, которая как правило в центре города - добрая христианская традиция. Уничтожение кошек - тоже, глазища-то дьявольски горят! Так вам за кого обидно? За христианство само или за то, в какое месиво предрассудков его превратили?
За подтасовку фактов. Я вам уже объяснил, что эпидемии случались и до христианства. А причины были разные. Ясно, что иногда это было связано с культом - как христианским, так и любым другим.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 18:34


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.