Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.11.2013, 19:16   #101
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Имею ввиду что не все следуют за всеми. 90 проц. решит так. Найдется 10 проц. которые с ними не согласятся
Жизнь человеческая коротка как миг, а мораль и нравственность существуют как вы сами сказали - вечно. Так что кто там в какой краткий миг с чем не согласится - это вообще не имеет никакого значения.

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Вы уверены что сотню тысяч лет? Кто это сказал? Учёные. Ах да... Куды деваться..
То есть учёные не в счёт?

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Мораль и нравственность никто не устанавливал.
Позвольте, но факты свидетельствуют об обратном. Вы не доверяете учёным, не доверяете фактам, а кому вы доверяете?
Klerkon сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.11.2013, 19:39   #102
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Сомнительно,что после смерти будет какое-либо сознание.
Почему???
старый 16.11.2013, 01:33   #103
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Какие у мужа ощущения который столько зла жене сделал?
Думаю со стыда сгореть мало сказано..
Вы судите о людях ПО СЕБЕ. Спуститесь на грешную землю со своих "христианских небес"! В реальности такой "муж" - вообще не будет испытывать никаких угрызений совести. Потому что он - и вовсе не "человек, созданный по образу божию", а банальный вырожденец, грубо говоря, "быдловасия"! Навроде тех, что любит здесь описывать Гном...

Кстати, если уже зашел разговор по поводу того, что он, этот т.н. "муж", нагулявшись, "никому не нужен" (с кем же он тогда гулял-то?), лучше призадумайтесь, ПОЧЕМУ его "жалела" его "жена"? Не оттого ли, что просто никому не нужна больше была САМА?

Да про детей подумайте - а ЕГО ли они, эти "ограбленные" дети - БИОЛОГИЧЕСКИ? А был ли вообще такой любитель выпить да погулять (опять-таки - погулять с КЕМ?) когда-либо способен зачать потомство сам?

С точки зрения язычества, любой человек - не более чем отдельный член определенного РОДА. И уж если он ведет такой образ жизни, значит, на то есть свои причины в долгой истории этого РОДА...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 16.11.2013, 01:45   #104
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Кстати, если уже зашел разговор по поводу того, что он, этот т.н. "муж", нагулявшись, "никому не нужен" (с кем же он тогда гулял-то?), лучше призадумайтесь, ПОЧЕМУ его "жалела" его "жена"? Не оттого ли, что просто никому не нужна больше была САМА
Общество до сих пор осуждает разведенную женщину, считая ее несколько ущербной. Не везде, но в небольших поселках и ли деревнях ее осудит и ее родня, если она мужа бросит.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 16.11.2013, 12:27   #105
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Почему???
Потому что.
старый 16.11.2013, 19:57   #106
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Общество до сих пор осуждает разведенную женщину, считая ее несколько ущербной. Не везде, но в небольших поселках и ли деревнях ее осудит и ее родня, если она мужа бросит.
Довольно давно, когда у меня не было еще Интернета, я читал одну статью о культуре Древней и Средневековой Исландии. Похоже, что был это перевод (?) западной публикации.

Речь в статье шла не только о материальной, бытовой культуре, религии, обычаях исландцев, но и об отношении там к женщинам и вообще о роли исландской женщины по сагам, анналам, балладам (?) и пр. источникам.

К сожалению, статья мной утеряна, но вспоминаю, что говорилось там о том, что из-за недостатка женщин в Исландии в старину ценились как раз те из них, которые побывали замужем, были разведены и т.п. - не один раз! Причем чем больше были замужем, тем якобы считалось "лучше"!

О каких временах шла речь, языческих ли или "христианских", не помню, но утверждалось именно нечто подобное - что ценили там не "сохранивших целомудрие" до определенного (?) возраста, а, наоборот, имевших, что говорится, "богатый опыт" и способных к деторождению.

Само собой, речь шла не о шлюхах, а о дамах "честных", т.е. вдовах, разведенных и т.п.

Если найду где сей материал, автор которого - увы! - остался мне неизвестным, то обещаю обсудить....
старый 16.11.2013, 20:04   #107
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Klerkon, не в этой теме, пожалуйста.
Не будем оффтопить.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 16.11.2013, 20:22   #108
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
не в этой теме, пожалуйста
Согласен, ведь здесь вроде бы уже была такая тема - о социальной и бытовой культуре Исландии?
старый 16.11.2013, 20:24   #109
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Согласен, ведь здесь вроде бы уже была такая тема - о социальной и бытовой культуре Исландии?
Можно и новую создать, чтобы не путаться.
старый 16.11.2013, 20:27   #110
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Можно и новую создать, чтобы не путаться
Сначала статью надо найти, и, кстати, хотя бы в цитатах набрать и здесь разместить! А это - строго говоря, тоже время и труд! Нигде в Интернете электронного варианта (тем паче не зная имени автора!) найти мне не удалось....
старый 02.12.2013, 10:57   #111
Member
 
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 231
Репутация: -5 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Вы судите о людях ПО СЕБЕ. Спуститесь на грешную землю со своих "христианских небес"! В реальности такой "муж" - вообще не будет испытывать никаких угрызений совести. Потому что он - и вовсе не "человек, созданный по образу божию", а банальный вырожденец, грубо говоря,"быдловасия"! Навроде тех, что любит здесь описывать Гном...
Ну почему ж не будет испытывать. Кто то не будет, а кто то и будет. Не отказывайте людям в праве признавать ошибки прошлого)



Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
В реальности такой "муж" - вообще не будет испытывать никаких угрызений совести. Потому что он - и вовсе не "человек, созданный по образу божию", а банальный вырожденец, грубо говоря, "быдловасия"!
Всякий человек является образом Божиим. Даже валяющийся в грязи бомж. Это как икона лежащая в грязи. Её отмыть и почистить. И никакая он не быдловасия. Если человек запутался по жизни ему помочь надо выпутаться, а не в быдлы записывать.





Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Кстати, если уже зашел разговор по поводу того, что он, этот т.н. "муж", нагулявшись, "никому не нужен" (с кем же он тогда гулял-то?), лучше призадумайтесь, ПОЧЕМУ его "жалела" его "жена"? Не оттого ли, что просто никому не нужна больше была САМА?
Есть такие понятия на белом свете как любовь, сострадание и милость и сочувствие. Лишенное всякой корысти и лицемерия и лукавства и прагматического рассчета. А не от того что она не нужна. Почему некоторые своими телами закрывают гранаты например? Что б спасти жизни другим, ценой собственной жизни.
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 02.12.2013, 12:28   #112
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Всякий человек является образом Божиим. Даже валяющийся в грязи бомж. Это как икона лежащая в грязи. Её отмыть и почистить. И никакая он не быдловасия.
Быдло - это не каста. Это стиль жизни и образ мышления. Хоть сто раз отмой и почисти.

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Если человек запутался по жизни ему помочь надо выпутаться, а не в быдлы записывать.
Надо. И иногда даже помогает. Только далеко не всем и далеко не всегда. Зачастую как волка ни корми, он всё равно в лес смотрит. Наследственность, воспитание и условия жизни, в конце концов, никто не отменял.

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Есть такие понятия на белом свете как любовь, сострадание и милость и сочувствие.
Понятия есть. Только в чистом виде в человеке их едва ли можно встретить.

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Почему некоторые своими телами закрывают гранаты например?
Плохой пример. Потому что секундный порыв нельзя назвать истинным проявлением высокодуховных качеств конкретного человека.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 02.12.2013, 14:45   #113
Member
 
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 231
Репутация: -5 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Плохой пример. Потому что секундный порыв нельзя назвать истинным проявлением высокодуховных качеств конкретного человека.
Так может секундный порый и есть следствие если уж не высокодуховности, а хотя бы просто хороших человеческих качеств. Ведь видя гранату с вырваной чекой есть несколько секунд что бы принять решение. А ведь так хочется спрятаться самому...
Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 02.12.2013, 15:34   #114
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Деревенский посмотреть сообщение
Так может секундный порый и есть следствие если уж не высокодуховности, а хотя бы просто хороших человеческих качеств. Ведь видя гранату с вырваной чекой есть несколько секунд что бы принять решение. А ведь так хочется спрятаться самому...
Вот именно, что если б было несколько минут подумать, многие бы передумали. Как, впрочем, возможно - и наоборот.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 22.02.2015, 02:40   #115
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Жизнь с умершими.

Люди, которые не смогли смириться со смертью близких людей.

Хуана Безумная.


Франсиско Прадилья. «Хуана Безумная над гробом мужа». 1878 г.

Хуана Безумная (1479-1555) была любимой дочерью объединителей Испании — Изабеллы Кастильской и Фердинанда II Арагонского и смолоду подавала большие надежды. В 1496 г. ее выдали замуж за сына Максимилиана Габсбурга — герцога Филиппа Красивого. Спустя год старший брат Хуаны умер, и она стала наследницей объединенного трона, при муже-регенте. Но любимый супруг, короновавшись под именем Филиппа I, в 1506 г. внезапно умер, предположительно — будучи отравленным. Впав в отчаяние, Хуана потеряла рассудок и в течение 2 с лишним лет не позволяла предать мужа земле и возила с собой повсюду гроб с его телом. В 1509 г. Безумная Хуана (Juana la Loca) была арестована и навечно заточена в замке Тордесильяс, в котором был подписан знаменитый договор о разграничении колониальных владений между Испанией и Португалией. В заточении несчастная обезумевшая женщина провела долгие годы, скончавшись лишь в 1555 г. Все это время она номинально упоминалась в документах — в качестве «королевы». Трагическая судьба Хуаны стала основой для сюжета фильма режиссера Висенте Аранда Эскерра «Безумная Хуана» (в рус. прокате — «Безумие любви»), главную роль в котором исполнила актриса Пилар Лопес де Айяла.


Пилар Лопес де Айяла в фильме «Безумие любви» (2001).

Линда Чейз.

Линда Чейз из Мичигана жила с телом своего мертвого соседа по комнате в течение 18 месяцев. Чарльзу Зиглеру было 67 лет, когда он умер в 2010 году. Вместе они прожили 10 лет. Вместо того чтобы сообщить о его смерти, 72-летняя Линда усадила Чарльза в кресло перед телевизором. Она содержала его тело в чистоте и продолжала разговаривать с трупом во время просмотра «NASCAR».

В 2012 году полиция обнаружила тело, а Линда была притянута к уголовной ответственности за мошенничество, так как она после смерти мужчины, продолжала обналичивать чеки Зиглера.

Ле Ван.

Жителю Вьетнама настолько не хватало умершей жены, что он выкопал ее тело из могилы и в течение 5 лет ложился с ним спать. Таким образом, он чувствовал объятия любимой, по которым очень скучал. В 2004 году 55-летний мужчина из центральной провинции Куангнам отправился на кладбище и вырыл труп своей супруги.

Чтобы придать останкам человеческую форму, на остатки тела мужчина налепил глины, надел женскую одежду. В 2003 году, когда умерла жена, Ле Ван в течение 20 месяцев просто приходил спать к ней на могилу. А в ноябре 2004 года безутешный вдовец решил забрать труп жены домой. Будучи отцом семерых детей!

Карл фон Госсел.

В 1930 году на прием к кардиологу Карлу фон Госселу пришла 23-летняя красавица-кубинка Елена Хойос Меса. Она была больна туберкулезом и знала, что ей осталось жить недолго. С первого взгляда доктор влюбился в Елену и предложил ей стать его женой. Девушка ему отказала, но это не помешало его любви. После того как Елена умерла, Госсел стал каждый день приходить на могилу со свежими розами.

Через некоторое время он добился у ее родителей разрешения построить склеп и перенести туда тело Елены. Ключи от склепа Карл оставил у себя и спустя год ночью в тайне перевез ее останки в свой дом. Чтобы уберечь тело от разложения, он проделал с ним различные бальзамирующие манипуляции.Затем, используя воск, косметику и проволоку, постарался придать усопшей вид живого человека. Вскоре сестра умершей девушки разоблачила влюбленного, и он был арестован.

Джин Стивенс.

91-летняя вдова Джин Стивенс из штата Пенсильвания хранила у себя дома труп мужа, с которым прожила в браке 60 лет, и труп сестры, которая скончалась от рака. Сестра-близнец Джин умерла в 2009 году, а муж Джеймс в 2000. Женщина хранила забальзамированный труп мужа более 10 лет. Спустя время в полицию поступил сигнал о женщине, которая разговаривает с трупами.

Говард Льюис.

В 2005 году любящий муж 68-летний Говард Льюис потерял свою жену Елизавету. Мужчина решил оставить в тайне от друзей и соседей тот факт, что женщина умерла. Он продолжал ходить на работу в магазин. Когда мужчину спрашивали, как его жена, он говорил что она «в порядке». Но спустя пять месяцев полиция нашла женщину в постели, в окружении освежителей воздуха. Друзья полагают, что Говард был в отчаянии и не мог смириться со смертью жены.



Циури Кварацхелия.

Джони Бакарадзе умер 18 лет назад в возрасте 22 лет. По решению отца семья, проживающая в поселке Баши, в Грузии решила отказаться от погребения и его мать Циури Кварацхелия ухаживает за мумией своего сына. По словам матери, такое решение ее муж принял из-за внука, которому было 2 года, когда умер отец. И теперь 20-летний сын может увидеть своего отца. В настоящее время тело Джони хранится в деревянном гробу с окошком напротив лица. Чтобы хоть как-то предохранить его от разложения, Циури регулярно обматывает его тряпками, пропитанными водкой...

Источники: http://www.neveroyatno.info/news/zhi...014-03-03-2204

http://funnyking.livejournal.com/311760.html

Последний раз редактировалось Klerkon: 22.02.2015 в 03:25.
старый 22.02.2015, 12:46   #116
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.874
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

В числе фаворитов герцога Алансонского был сеньор Бонифаций де ла Моль, блестящий танцор и любимец дам. Этот богобоязненный развратник был просто создан для Маргариты, которая с необычайной легкостью переходила из церкви в альков и укладывалась в постель со своими любовниками, в то время как волосы ее еще благоухали ладаном. Когда он увидел ее, одетую в платье из брокара с глубоким вырезом, позволявшим видеть ее высокую и полную грудь, то сразу в нее влюбился... Маргарита тут же устремилась к нему, схватила за руку и повлекла в свою комнату, где они занялись любовью, да так шумно, что через два часа уже весь двор знал, что у королевы Наваррской появился еще один любовник.Ла Моль был провансальцем. В постели он проболтался Маргарите о заговоре, который замышлял Генрих Наваррский, и о той важной роли, которую в этом заговоре должны были сыграть он сам и один из его друзей по имени Коконас, любовник герцогини Неверской. Маргарита, выслушав признание, пришла в ужас. Как дочь короля, она знала, что заговоры наносят ущерб королю, и потому, несмотря на любовь к де ла Молю, рассказала все Екатерине Медичи.

Майским днем 1574 года де ла Молю и Коконасу отрубили головы на Гревской площади. Тела же их были четвертованы и вывешены на городских воротах на потеху черни. С наступлением ночи герцогиня Неверская и Маргарита послали одного из своих друзей, Жака д’Орадура, выкупить у палача головы казненных. Поцеловав их в охладевшие уста, они затем старательно уложили головы в ящики и на другой день приказали забальзамировать.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 22.02.2015, 23:41   #117
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

ИСТОРИЯ.

Из книги: Филип Арьес. «Человек перед лицом смерти»/Под ред. А. Я. Гуревича (М.: Прогресс-Академия, 1992).

«...В Риме семейство Дориа хранило мумию даже у себя дома, в маленькой частной часовне своего дворца. Я не уверен, что многие из наших современников согласились бы держать мумию своего родственника в собственном доме, да еще — в соседней комнате. Но, как мы увидим в дальнейшем, развитие чувствительности в это время сделало более тяжелой и непереносимой для живых смерть тех, кого они любили, и вызвало настоящий, подчас маниакальный культ памяти об усопшем. Вкус к мумиям, уже отмеченный нами выше, привел тогда и к желанию многих хранить тело дорогого умершего в непосредственной близости от себя.

Искушение было давним: проявление его мы находим уже в конце XVI в., хотя и не в реальной жизни, а в театре. В трагедии поэта Елизаветинской эпохи Кристофера Марло главный герой, Тамерлан, хранит у себя забальзамированное тело своей возлюбленной Зенократы...

В XVIII в. обычай держать мертвое тело вблизи себя перешел с театральных подмостков в повседневную городскую жизнь. Разумеется, такие случаи были редки, но не составляли абсолютного исключения. Так, в 1775 г. Мартин ван Батчелл не пожелал расстаться с телом умершей жены и держал его в доме — до тех пор, пока его вторая жена не положила этому конец. После этого мумия была передана в лондонский Роял колледж оф Сёдженз, где и находилась вплоть до бомбардировок Лондона в 1940 г.

Другая история связана с именами Жака Неккера, министра финансов Людовика XVI, и его жены Сюзанн Кюршо, родителей знаменитой писательницы баронессы Жермен де Сталь. Госпожа Неккер испытывала панический страх быть похороненной заживо и надеялась, что и после смерти сохранит контакт со своим мужем. «Сделай точно так, — пишет она ему, — как я сказала. Быть может, душа моя будет блуждать вокруг тебя... Быть может, я смогу наслаждаться твоей точностью в исполнении желаний той, которая так тебя любит». Вот каковы были ее инструкции: построить мавзолей для нее и ее супруга в их владениях на берегу Женевского озера и сохранять тела обоих в ванне со спиртом. Первоначально Жак Неккер в течение трех месяцев хранил тело жены у себя дома погруженным в спирт, «как эмбрион».

Сама госпожа де Сталь позднее вспоминала о необычных распоряжениях своей матери, приказавшей сохранять ее тело в винном спирте, под стеклом, дабы ее безутешный муж проводил остаток своих дней в созерцании ее былой красоты. 28 июля 1804 г. семейная усыпальница близ Женевы вновь была отворена, чтобы поместить туда гроб госпожи де Сталь. «В бассейне черного мрамора, еще наполовину наполненном спиртом, под широким красным покровом были распростерты тела Неккера и его жены. Лицо Неккера было в прекрасной сохранности, голова же госпожи Неккер — провалилась и была скрыта покровом».

Еще в наши дни, в октябре 1947 г., можно было прочесть в газете «Пари-суар» такую историю: 21 мая 1927 г. в Париже умер в возрасте 70 лет, не оставив потомства, маркиз Морис д'Юрр д'0бэ, завещавший все свое огромное состояние Французскому государству, но на странных условиях. В завещании он изложил свою последнюю волю: быть после смерти посаженным в кресло внутри стеклянного шкафа, который должен был быть установлен лицом к морю в публичном месте, постоянно освещенном и охраняемом, вблизи маяка и телеграфной станции...

Подобное желание было не чуждо и таким просвещенным людям, как философ Джереми Бентам, умерший в 1832 г. и завещавший, чтобы его забальзамированное тело сохранялось в основанном им Лондонском университете, где всякий мог бы его видеть и при случае даже обратиться к нему с вопросом. В 1848 г. австрийская полиция обнаружила на вилле княгини Кристины ди Бельджойозо, знаменитой итальянской эмигрантки и любовницы историка Огюста Минье, забальзамированное тело ее молодого секретаря, с которым она не пожелала расстаться: во время его похорон в гробу лежало толстое полено...»


Источник: http://svitk.ru/004_book_book/10b/23...com_smerti.php


Изабетта из Мессины с головой возлюбленного в горшке базилика.
Иллюстрация к новелле 5-й дня 4-го «Декамерона» Дж. Бокаччо.


СОВРЕМЕННОСТЬ.

[B]В Казахстане мужчина сделал из умершей жены мумию и восемь лет втайне хранил ее дома.

30 января 2012 г.

«В Кокшетау (административный центр Акмолинской области Казахстана) в одном из домов полицейские обнаружили мумифицированный труп женщины 45-50 лет.

Хозяин дома признался полицейским, что это тело его умершей в 2004 г. супруги, которая перед смертью попросила ее мумифицировать, — сказали в субботу агентству «Интерфакс-Казахстан» в пресс-службе областной полиции.

В 2004 г. по факту исчезновения женщины с заявлением в полицию обратились ее родственники. Полиция долго разыскивала пропавшую, проверялся и ее супруг, другие родственные и дружеские связи, отметили в полиции.

В настоящее время по данному факту назначен ряд судебно-медицинских экспертиз».


Ссылки: http://mir24.tv/news/incidentes/4650502

http://162.by/incident/v-kazahstane-...l-ee-doma.html

Последний раз редактировалось Klerkon: 22.02.2015 в 23:41.
старый 21.01.2017, 23:03   #118
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Сапонификация или как появились «мыльные люди».


Идеи врачей конца XVII в. о трупах и связанных с ними явлениях разнообразны и многочисленны, однако их во многом объединяет взгляд на мертвецов как на некое подобие личности и мнение о том, что труп еще сохраняет субстанцию жизни и при случае дает ей выход. Как результат, огромный интерес для исследователей представляли процессы и изменения, которым подвергалось мертвое тело — «закономерные» и «исключительные».


Нетленное тело девочки Розалии Ломбардо (1918-1920),
похороненной в Катакомбах капуцинов в Палермо (Сицилия).


Так, известный судебный медик, основатель современной судебной медицины и автор оригинального 9-томного труда «Quaestiones medico-legales», ставшего пособием по судебной мидицине, Паоло Заккиа (1584 -1659) в своем трактате посвящает целую главу «чудесам», то есть явлениям, сверхъестественный характер которых должен был установить именно врач: чудесные исцеления, эпидемии, насланные Богом и т. п.

К таким чудесным явлениям он относит «нетленность трупов», различая в духе времени нетленность естественную и сверхъестественную. Все это должно было иметь большое практическое значение и для уголовно-процессуального права, и для общественной гигиены. Изучение нетленности имело и научное значение, ибо сопротивление тела разложению предполагает сохранение в трупе остатков жизни и чувствительности. Наконец, все это имело значение сентиментальное, почти чувственное: труп сам по себе вызывал у живых интерес и возбуждение.


Тело бурятского ламы Даши-Доржо Итигелова (1852-1927), обретенное
в 2002 г. и помещенное в 2008 г. в Иволгинский дацан (Респ. Бурятия).
Согласно предположению ряда судмедэкспертов, находится в состоянии
сапонификации (жировоска). Мнение это оспаривается поклонниками
ламы, устроившими паломничество к его «нетленным» останкам.


К случаям естественной нетленности Заккиа относит случаи бальзамирования или замораживания тела. Бывает также нетленность, вызванная различными природными факторами, без вмешательства искусства; такими факторами служат время года, вид болезни, возраст умершего. К чудесным случаям относится старое предание о некоем повешенном, чье тело два года провисело в петле, не разлагаясь. Нетленность трупа может сопровождаться описанными выше явлениями чувствительности мертвого тела, способного порой источать кровь в присутствии убийцы или выделять пот.

Одним из важнейших факторов презервации является место захоронения. Одни почвы способствуют разложению, другие консервируют тело. Важны и минералы: труп, положенный в свинцовый гроб, менее подвержен гниению, поэтому великих мира сего хоронят именно в свинцовых гробах. Играет роль и глубина захоронения. Заккиа повторяет за древнеримским медиком Галеном [129 или 131 год — около 200 или 217 года], что под действием лунного света тело быстро разлагается. В глубокой же яме оно становится твердым, жестким и сухим, сохраняясь наподобие «копченого мяса».

Считалось, что на кладбищах разложение и тление идут быстро; о парижском кладбище Сент-Инносан [Cimeti're des Saints-Innocents — Невинноубиенных младенцев] говорили, что оно «пожирает плоть», за сутки превращая мертвое тело в иссохший скелет. На некоторых других кладбищах трупы сохранялись дольше или мумифицировались: Заккиа упоминает в этой связи кладбище при церкви кордельеров в Тулузе и капуцинское «кампо санто» в Риме, близ Пьяцца Барберини. Также отмечалось, что влажная торфяная почва оказывает на захороненные там тела такое же действие, как и бальзамирование.


Тело умершей женщины в состоянии «жировоска».
Источник: https://writersforensicsblog.wordpre...ath/adipocere/


Примечательно то, что иногда хорошая сохранность трупа воспринималась как Божья кара, и, напротив, быстрое разложение было желанной целью. В XV в. многие, не имевшие почему-либо возможности быть погребенными на Сент-Инносан, просят в своих завещаниях положить им в могилу хотя бы горсть земли с этого кладбища, рассчитывая ускорить тем самым исчезновение своей мертвой плоти. Заккиа приводит случай, когда тело мертвеца полностью разложилось, но одна рука сохранилась в целости; ходили разговоры, будто именно этой рукой покойный избивал свою мать и потому тление не коснулось ее — в знак вечного бесчестья. Заккиа относит этот случай к сверхъестественным, как и рассказанную в начале VIII в. Бедой Достопочтенным легенду, согласно которой дети, родившиеся в определенные дни в конце января, оказывались в состоянии избежать посмертного разложения.

В число естественных, однако не менее интригующих процессов сохранения целостности трупа, которые раньше считались загадочными, входит так называемое омыление тела, жировоск или сапонификация [лат. sapo, onis — «мыло», и facere — «делать»].

При определенных условиях ткани трупа превращаются в гомогенную, серовато-белую, мазеподобную или крошащуюся массу, похожую на мыло или воск. Такое позднее трупное изменение возникает при нахождении трупа в течение нескольких месяцев во влажной почве с незначительной насыщенностью воздуха, когда происходит разложение жира на глицерин и жирные кислоты.

В состоянии жировоска многие годы сохраняется не только форма органов, но и некоторые повреждения (раны, странгуляционные борозды и т. п.).






Тело китайца, умершего во времена династии Мин (1368-1644), достигшее
состояния сапонификации в результате длительного нахождения в воде.


Филлип Арьес в своей книге «Человек перед лицом смерти» упоминает, что в прежние времена на парижском кладбище Сент-Инносан (Невинноубиенных младенцев) существовали огромные общие могилы в 10 м глубины и 6 м длины и ширины. В течение трех лет в них опустили от 1000 до 1600 гробов. Гробы ставились прямо один на другой, и могилы не зарывались. Находившиеся в них трупы превратились целиком, за исключением костей и волос, в это жировое вещество, которое при ближайшем исследовании оказалось состоящим главным образом из аммиачного мыла. В жировое вещество обращаются обыкновенно кожа, грудь, мускулы и мозг; легкие же, печень, кишки, селезенка, почки и матка сгнивают. Жировоск образуется в особенности легко, когда труп лежит в сырой земле без доступа воздуха или в текучей воде. Были попытки выделить из этой массы жирную кислоту (главным образом пальмитиновую) и утилизировать ее для технических целей, например для выделки свечей и т. п.

В России согласно основам кладбищенского законодательства, впервые изложенным в «Уставе врачебном» (Свод законов РИ. — Т. XIII. — СПб., 1892), в правилах содержания и устройства кладбищ, ст. 693721 «Устава врачебного» предписывалось всячески избегать омыления тел (п. 1.1.4). Кладбище, на котором наблюдались случаи омыления, считалось не соответствующим санитарным нормам.


На этом снимке представлено сохранившееся, несмотря на солидный возраст, тело так
называемой «мыльной женщины» XIX в. Оно выставлено в музее Мюттера в Филадельфии.


В первой пол. XIX в. довольно полная женщина умерла от желтой лихорадки. После похорон на филадельфийском кладбище жир из ее тела превратился в трупный воск (адипоцир) — жирное воскообразное вещество, очень похожее на щелочь. Омыление произошло, когда жир из тела вступил в реакцию с химическими веществами, содержавшимися в почве. Таким образом тело этой женщины стало одним большим куском мыла.

В 1874 г. доктор Джозеф Лейди, знаменитый анатом университета Пенсильвании, подарил тело этой женщины музею. В 1942 г. смотритель музея, Джозеф Макфарланд, пришел к выводу, что женщина умерла приблизительно в 1830-х или 1840-х гг. В 1987 г., исследования с помощью рентгена позволили ученым определить, что на момент смерти ей было около 40 лет.


А это ещё один американский «мыльный человек» в чулках.

«Проживает» данный экспонат в Смитсоновском Национальном Музее Истории Естествознания в г. Вашингтон. О нём не осталось никаких сведений, кроме того, что он жил в конце XVIII века и тоже был похоронен на филадельфийском кладбище приблизительно в начале XIX века. Тело, полностью состоящее из мыла, было случайно обнаружено в 1875 г. во время работ по переносу заброшенного кладбища, чтобы в дальнейшем построить на его месте железнодорожное депо.


Источники:

http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p186657714.htm?oam

https://4stor.ru/strashno-interesno/...nye-lyudi.html

http://morthouse.com/page/42

Последний раз редактировалось Klerkon: 21.01.2017 в 23:03.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Феномен смерти
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Феномен Итигелова. Ingwar Наука 7 22.12.2005 21:44
Феномен корпоративной культуры DaGGoN Общие статьи 1 13.01.2005 15:08
О смерти. frozenPUNK Избушка 12 25.08.2004 07:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 16:56


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.