религии веры и религии понимания

Гость · 18.10.2004, 18:23

Есть атеистические религии, например, буддизм. Поэтому связывать религиозное мировосприятие только с верой в бога недопустимо. Можно говорить о двух типах религий: религии веры (христианство, ислам, иудаизм, частично индуизм) и религии понимания, религии чистого опыта (буддизм, даосизм, джайнизм, адвайта-веданта в индуизме, а из более современных, учения Джидду Кришнамурти и Ошо Раджниша). И именно для религий чистого опыта характерно атеистическое мировоззрение. Центральной идеей этого типа религий является не вера в бога, а идея самопознания, самоисследования, просветления , пробуждения. Есть совершенно другой тип религиозного мировосприятия, связанный с идеей познания себя. И это отличается от мировосприятия религий веры, связанной с верой в бога. Таким образом, когда мы говорим о религиозном мировосприятии, необходимо уточнять о каком типе религиозноого мировосприятия мы говорим: о религиях веры или религиях понимания, религиях чистого опыта.

Osva · 20.10.2004, 10:29

А как бы Вы определили свой метод Познания:
1) Познай Мир через себя
2) Познай Бога через себя
3) Познай Себя через себя
4) Познай себя через Бога
5) Познай себя через Мир
6) Свой вариант.

DaGGoN · 20.10.2004, 10:56

Salve, Гость!

цитата:

И именно для религий чистого опыта характерно атеистическое мировоззрение. Центральной идеей этого типа религий является не вера в бога, а идея самопознания,

Атеизм Это не вера в отсутствие бога, а НЕВЕРИЕ в его присутствие(с) Xan
Почтенный, не путайте мировоззрения и философские системы(тот же даосизм) с религиями.

Слова же "атеистическая религия" - это как минимум оксюморон.

Thermal · 20.10.2004, 13:15

Пусть сознание человека не оставляет места для Бога, но признает наличие высших сил в какой то иной форме. Это все равно религиозность, в отличие от атеизма.

DaGGoN · 20.10.2004, 13:50

цитата:

Thermal

Пусть сознание человека не оставляет места для Бога, но признает наличие высших сил в какой то иной форме. Это все равно религиозность, в отличие от атеизма.

Вот тут и возникают навязшие в зубах вопросы к сторонникам подобных точек зрения:
1. Могу признать наличие каких-то непознанных сил и законов, но ПОЧЕМУ, блин ВЫСШИХ??? В языческих традициях боги были просто другими, но не сильнее(а иногда и слабее) людей. И часто ставились впросак именно людьми.
2. Религиозность подразумевает не просто допущение чего-то, а ВЕРУ в это "что-то". Если я ни во что не верю(блин, вот так меня предки воспитали!!!) то как я могу быть религиозен? Я не утверждаю что бога нет(это кстати пример именно веры) а просто не знаю о нем, и собсно плюю на него. :smoke:

Пoлынь трава · 20.10.2004, 15:10

Thermal,

цитата:

Пусть сознание человека не оставляет места для Бога, но признает наличие высших сил в какой то иной форме

В какой иной "форме"? Кто знает, какова "форма" у Бога?

DaGGoN,

цитата:

В языческих традициях боги были просто другими, но не сильнее(а иногда и слабее) людей

Любопытно. Можно узнать, что это за традиции, и какие именно это боги?

Thermal · 20.10.2004, 17:08

1. ". Могу признать наличие каких-то непознанных сил и законов, но ПОЧЕМУ, блин ВЫСШИХ???"

Высшие, т.к. Их законы нам непонятны. Можете говорить о низших силах

2." Религиозность подразумевает не просто допущение чего-то, а ВЕРУ в это "что-то". Если я ни во что не верю(блин, вот так меня предки воспитали!!!) то как я могу быть религиозен? Я не утверждаю что бога нет(это кстати пример именно веры) а просто не знаю о нем, и собсно плюю на него."

Если Вы допустили существование неких сил, Вы начинаете проверять это допущение и приходите к Вере (или отказываетесь от допущения).

[ADDED=Thermal]1098277703[/ADDED]
"В какой иной "форме"? Кто знает, какова "форма" у Бога?"

В форме, невоспринимаемой обычным сознанием. Описать эту форму словами ? Это же субьективное восприятие...

Пoлынь трава · 20.10.2004, 17:28

Thermal, а Вы считаете, что "Бог" это нечто воспринимаемое обычным сознанием? Дедушка на облачке?

Thermal · 20.10.2004, 17:37

Нет, воспринимаемы следствия Его существования, а не форма существования. Пример : Есть плоский лист, на нем живут плоские люди. И вот на плоскость падает тень от обьемного предмета....

Пoлынь трава · 20.10.2004, 17:53

Тогда нет разницы между высшими силами и Богом. Все лишь в словах...

DaGGoN · 20.10.2004, 20:33

Salve Thermal

цитата:

Если Вы допустили существование неких сил, Вы начинаете проверять это допущение и приходите к Вере (или отказываетесь от допущения).

Если я допускаю наличие неких сил я естественно проверяю их наличие и обращаюбсь с ними именно как силами - Вы же не верите в электричество, Вы им пользуетесь.

цитата:

Высшие, т.к. Их законы нам непонятны. Можете говорить о низших силах

Для моего соседа законы языка СИ++ - непонятны, принцип работы компьютера - загадочен. Для него это высшая сила?

цитата:

В форме, невоспринимаемой обычным сознанием. Описать эту форму словами ? Это же субьективное восприятие...

Если нет описания, нет законов воздействия, нету проявления - это лишняя сущность, под бритву Оккама ее...

цитата:

Нет, воспринимаемы следствия Его существования, а не форма существования. Пример : Есть плоский лист, на нем живут плоские люди. И вот на плоскость падает тень от обьемного предмета....

Есть муравьи, мы для них боги? Есть законы синергетики - мы по отношению к ним "рабы божьи" или участники процесса?
Slave Пoлынь трава

цитата:

В языческих традициях боги были просто другими, но не сильнее(а иногда и слабее) людей

Любопытно. Можно узнать, что это за традиции, и какие именно это боги?

Древнегреческий пантеон, индуистский пантеон.

Thermal · 20.10.2004, 21:50

Если я допускаю наличие неких сил я естественно проверяю их наличие и обращаюбсь с ними именно как силами - Вы же не верите в электричество, Вы им пользуетесь.

Электричество не обладает свободой воли - это главное отличие.

Для моего соседа законы языка СИ++ - непонятны, принцип работы компьютера - загадочен. Для него это высшая сила?

Понять - еще не значит быть равным. Когда приятель сможет использовать знание и С ++ в своих целях - это перестанет быть некой силой...

Если нет описания, нет законов воздействия, нету проявления - это лишняя сущность, под бритву Оккама ее...

Описание есть, но оно субьективно. Сможете описать обьективно - будете первым !

Есть муравьи, мы для них боги? Есть законы синергетики - мы по отношению к ним "рабы божьи" или участники процесса?

В некоторм смысле - мы боги или Силы для муравьев. Законы синергетики - поподробней если можно...

Тогда нет разницы между высшими силами и Богом. Все лишь в словах...

Разница есть - в целях. Как с муравьями - Вы можете иногда ворошить их кучу, а можете занятья селекцией...

DaGGoN · 21.10.2004, 07:36

Salve Thermal!

цитата:

Электричество не обладает свободой воли - это главное отличие.

не Сила зависимо от ее "высшести" или Низшести" не может обладать никокой силой воли. Проявлений ТНБ (так называемых богов) говорящих об их силе и воле не было.
Всему остальному есть более разумное и достаточное объяснение.

цитата:

Понять - еще не значит быть равным. Когда приятель сможет использовать знание и С ++ в своих целях - это перестанет быть некой силой...

Понять - значить исползовать. Использование без обратной связи невозможно. Например 90% юзеров ничего не знает про структуру интеренета, но тем не менее его активно юзает, высказывает свои требования в соответствии с которым он меняется.

цитата:

Описание есть, но оно субьективно. Сможете описать обьективно - будете первым !

Не буду - не вижу того что можно описывать.
законы синергетики - поисковик, слово "синергетика". Грубо говоря - законы самоорганизации.

цитата:

Разница есть - в целях. Как с муравьями - Вы можете иногда ворошить их кучу, а можете занятья селекцией...

Для подобного есть политки :-)!!! Боги излишни - политиков ДОСТАТОЧНО!! ;-)

Aesir · 21.10.2004, 09:05

Thermal:
/Понять - еще не значит быть равным. Когда приятель сможет использовать знание и С ++ в своих целях - это перестанет быть некой силой.../
Я бы добавила - это перестанет быть некой ВЫСШЕЙ силой. Согласна с тобой, что есть иерархия систем, а поэтому силы, которые мы можем использовать, но находимся на низшей системе (недопонятые силы) – все-таки высшие силы. Обратнуя связь при использовании этих сил – более непредсказуема для нас, чем использование того же компьютера, который создан в системе человеков. Ну, вы понимаете, о чем я. То есть степень могущества (возможности не просто использовать, но и предвидеть обратную связь) зависит от твоего уровня развития в иерахии систем (если брать для удобства рассмотрение систем – это уже отдельная тема, рассматривать процессы, системы или потоки, но в целом – мы все делим своим мышлением).
/Разница есть - в целях. Как с муравьями - Вы можете иногда ворошить их кучу, а можете занятья селекцией.../
Браво!  Ты замечательно уловил суть иерархии, если еще учтешь при действиях с муравьями последствия для леса, в котором они участники циклов взаимодействия, а лес – участник цикла взаимодействия с тобой. Ну, в общем, все связано, но степень влияния можно определить именно по уровню системы в иерархии развития.
DaGGon:
/Понять - значить использовать. Использование без обратной связи невозможно. Например 90% юзеров ничего не знает про структуру интернета, но тем не менее его активно юзает, высказывает свои требования в соответствии с которым он меняется./
Да, но есть прямая зависимость условий их пользования инетом от тех, кто создал структуру инета. Их активность можно регулировать. Тот, кто что-либо регулирует, все менее зависимо от внешних воздействий, тот и Выше по иерархии, как система – т.е. повышается степень самоорганизации и соответственно могущество.
/законы синергетики - поисковик, слово "синергетика". Грубо говоря - законы самоорганизации./
"Термин <синергетика> происходит от греческого <синергена> - содействие, сотрудничество.
Предложенный Г. Хакеном, этот термин акцентирует внимание на согласованности взаимодействия частей при образовании структуры как единого целого. Область складывалась вокруг концепции "самоорганизация" и поэтому название «синергетика» охватывает ряд научных направлений.
/ Для подобного есть политки :-)!!! Боги излишни - политиков ДОСТАТОЧНО!! ;-)/
А вот тут не согласна. И Для политиков есть высшие силы и их достаточно, чтобы разрушить любую политическую власть. Вообще, власть и могущество – разные понятия. Первое, скорее достигнутый, но часто не контролируемый уровень, второе – осознанный с полной ответственностью, ИМХО.

Osva · 21.10.2004, 11:25

//Первое, скорее достигнутый, но часто не контролируемый уровень, второе – осознанный с полной ответственностью, ИМХО.//
Очень даже порой контролируемый, но вот не всегда ответственный (я о властьимущих). Неучтенные целостным подходом потоки могут снести нафик, если эту ответсвенность не несешь. Но возможен ли целостный подход внутри системы (ты вроде бы теорию систем изучала, с моей подачи)? Как проверка на могущество и есть влияние более совершенных систем.

Пoлынь трава · 21.10.2004, 11:54

Здравия, DaGGoN
Вы всерьез полагаете, что Олимпийские Боги и Боги индуизма, как минимум, "не сильнее" людей? Это какое-то новое слово в науке и технике. Я даже растерялся. Может быть, Вам стоит обратиться к первоисточникам?

Thermal · 21.10.2004, 15:10

[quote=DaGGoN]Salve Thermal!не Сила зависимо от ее "высшести" или Низшести" не может обладать никокой силой воли. Проявлений ТНБ (так называемых богов) говорящих об их силе и воле не было.
++++++++
Это Вы не видите этого => этого нет. Это взаимосвязанно с тем, что логика ТНБ может не соответствовать Вашей и проявление Их воли Вами воспринимаются как случайность.
++++++++
Всему остальному есть более разумное и достаточное объяснение.Понять - значить исползовать. Использование без обратной связи невозможно. Например 90% юзеров ничего не знает про структуру интеренета, но тем не менее его активно юзает, высказывает свои требования в соответствии с которым он меняется.
+++++++
Ага, пока не поняли свойств электричества не было и использования, хотя известно оно с далеких времен (статика)
+++++++
Не буду - не вижу того что можно описывать. законы синергетики - поисковик, слово "синергетика". Грубо говоря - законы самоорганизации.Для подобного есть политки :-)!!! Боги излишни - политиков
ДОСТАТОЧНО!!
+++++++++
Вы знакомы с синергетикой так хорошо ? Я только чуть знаком с дифурами, из которых выводят мысль о самоорганизации процессов, протекающих в открытых системах. Вот почитаю - отвечу. Политики имеют власть, а ТНБ - понимание целей.

DaGGoN · 21.10.2004, 19:21

Salve, Пoлынь трава !

цитата:

Вы всерьез полагаете, что Олимпийские Боги и Боги индуизма, как минимум, "не сильнее" людей? **skip** Может быть, Вам стоит обратиться к первоисточникам?

Боги в этих традициях в основном персонифицированные силы. В своих делах они сильны, вмешиваясь в людские часто оказывались в нелучших для себя ситуациях. За предложение спасибо.
Salve Thermal![quote=Thermal]

цитата:

DaGGoN

Это Вы не видите этого => этого нет. Это взаимосвязанно с тем, что логика ТНБ может не соответствовать Вашей и проявление Их воли Вами воспринимаются как случайность.

У меня со случайностями и хаосом свои отношения - богам я их не доверяю. Я не вижу, поскольку для меня понятия Бог просто не заложено с детства, я его и не понимаю. И слава судьбе.(ИМХО)

цитата:

Ага, пока не поняли свойств электричества не было и использования, хотя известно оно с далеких времен (статика)

Его использовали еще в древнем Египте, правда не для света а для гальванического травления.

цитата:

Вы знакомы с синергетикой так хорошо ? Я только чуть знаком с дифурами, из которых выводят мысль о самоорганизации процессов, протекающих в открытых системах. Вот почитаю - отвечу.

По ТНБ мы не договоримся, дискуссия бессмыслена :-) А по синергетике - есть немного материалов, могу скинуть.

цитата:

Политики имеют власть, а ТНБ - понимание целей.

ЗЫ вопрос правда напоследок - Понимание чьих целей имеет ТНБ? Salve Aesir!

цитата:

И Для политиков есть высшие силы и их достаточно, чтобы разрушить любую политическую власть. Вообще, власть и могущество – разные понятия.

Высшие Силы для политкиков? А нахуа, моншери, им такое банальное приложение? А про власть и могущество - согласен. Salve, Osva!

цитата:

Очень даже порой контролируемый, но вот не всегда ответственный (я о властьимущих). Неучтенные целостным подходом потоки могут снести нафик, если эту ответсвенность не несешь. Но возможен ли целостный подход внутри системы (ты вроде бы теорию систем изучала, с моей подачи)? Как проверка на могущество и есть влияние более совершенных систем.

Ответственность-свобода-контроль слишком взаимосвязаны. Внутри системы можно находится на диссипативном уровне - на уровне микроскопической разупорядоченности. Тогда границы системы просто теряют смысл. правда это действует в обе стороны - можно очень легко потерять нить своих действий. В неравновесных системах диссипативный хаос приводит к возникновению новых структур, в то время как равновесные системы он убивает со 100% вероятностью.

Osva · 22.10.2004, 07:42

DaGGoN,
//Ответственность-свобода-контроль слишком взаимосвязаны. Внутри системы можно находится на диссипативном уровне - на уровне микроскопической разупорядоченности. Тогда границы системы просто теряют смысл. правда это действует в обе стороны - можно очень легко потерять нить своих действий. В неравновесных системах диссипативный хаос приводит к возникновению новых структур, в то время как равновесные системы он убивает со 100% вероятностью.//
Чтобы не потерять нить своих действий Вы практикуете неДеяние?

Слабые взаимодействия /из статьи о темной энергии/...вне/внутри системы любой сложности, как шепот бессознательного по сравнению с голосом сознания, а симметрия и равновесность, как тишина?

[ADDED=Osva]1098416551[/ADDED]
Thermal,

//Я только чуть знаком с дифурами, из которых выводят мысль о самоорганизации процессов, протекающих в открытых системах. Вот почитаю - отвечу. Политики имеют власть, а ТНБ - понимание целей.//
Понимание чьих целей? Свою цель можно понять, а значит и создать лишь самостоятельно. Рациональность общего потока развертки/свертки низшей системе может показаться ТНБ. Может ли каждая точка гологораммы (если она сознательна)считать всю голограмму Богом? И что считать точкой? Эти темы индивидуальны для каждого, по-моему, общего ответа нет.

Thermal · 22.10.2004, 12:04

Хорошо. Пусть нет ТНБ. Вопрос : работают ли принципы причинности ? Пусть работают. Мы видим, что некоторые системы самоорганизуются, образуются более сложные системы, возникает разум. ЗАЧЕМ ? Просто так ? Законы Природы такие ? Если да, то чем Природа не ТНБ ?

А цели - это после Ващего ответа :smoke:

18.10.2004, 18:23	#1
Гость гость Сообщений: n/a	религии веры и религии понимания Есть атеистические религии, например, буддизм. Поэтому связывать религиозное мировосприятие только с верой в бога недопустимо. Можно говорить о двух типах религий: религии веры (христианство, ислам, иудаизм, частично индуизм) и религии понимания, религии чистого опыта (буддизм, даосизм, джайнизм, адвайта-веданта в индуизме, а из более современных, учения Джидду Кришнамурти и Ошо Раджниша). И именно для религий чистого опыта характерно атеистическое мировоззрение. Центральной идеей этого типа религий является не вера в бога, а идея самопознания, самоисследования, просветления , пробуждения. Есть совершенно другой тип религиозного мировосприятия, связанный с идеей познания себя. И это отличается от мировосприятия религий веры, связанной с верой в бога. Таким образом, когда мы говорим о религиозном мировосприятии, необходимо уточнять о каком типе религиозноого мировосприятия мы говорим: о религиях веры или религиях понимания, религиях чистого опыта.

20.10.2004, 17:08	#7
Thermal Dumb Orc Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 596 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	1. ". Могу признать наличие каких-то непознанных сил и законов, но ПОЧЕМУ, блин ВЫСШИХ???" Высшие, т.к. Их законы нам непонятны. Можете говорить о низших силах 2." Религиозность подразумевает не просто допущение чего-то, а ВЕРУ в это "что-то". Если я ни во что не верю(блин, вот так меня предки воспитали!!!) то как я могу быть религиозен? Я не утверждаю что бога нет(это кстати пример именно веры) а просто не знаю о нем, и собсно плюю на него." Если Вы допустили существование неких сил, Вы начинаете проверять это допущение и приходите к Вере (или отказываетесь от допущения). [ADDED=Thermal]1098277703[/ADDED] "В какой иной "форме"? Кто знает, какова "форма" у Бога?" В форме, невоспринимаемой обычным сознанием. Описать эту форму словами ? Это же субьективное восприятие... последнее редактирование : 20.10.2004 в 17:08.

22.10.2004, 07:42	#19
Osva Senior Member Регистрация: 09.2004 Сообщений: 166 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	DaGGoN, //Ответственность-свобода-контроль слишком взаимосвязаны. Внутри системы можно находится на диссипативном уровне - на уровне микроскопической разупорядоченности. Тогда границы системы просто теряют смысл. правда это действует в обе стороны - можно очень легко потерять нить своих действий. В неравновесных системах диссипативный хаос приводит к возникновению новых структур, в то время как равновесные системы он убивает со 100% вероятностью.// Чтобы не потерять нить своих действий Вы практикуете неДеяние? Слабые взаимодействия /из статьи о темной энергии/...вне/внутри системы любой сложности, как шепот бессознательного по сравнению с голосом сознания, а симметрия и равновесность, как тишина? [ADDED=Osva]1098416551[/ADDED] Thermal, //Я только чуть знаком с дифурами, из которых выводят мысль о самоорганизации процессов, протекающих в открытых системах. Вот почитаю - отвечу. Политики имеют власть, а ТНБ - понимание целей.// Понимание чьих целей? Свою цель можно понять, а значит и создать лишь самостоятельно. Рациональность общего потока развертки/свертки низшей системе может показаться ТНБ. Может ли каждая точка гологораммы (если она сознательна)считать всю голограмму Богом? И что считать точкой? Эти темы индивидуальны для каждого, по-моему, общего ответа нет. последнее редактирование : 22.10.2004 в 07:42.

Похожие темы для: религии веры и религии понимания
Тема	Автор	Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Религии жизни и религии смерти	Ingwar	Общие статьи	148	20.01.2008 01:37
Вне религии	Rock	Философия	114	10.08.2007 23:44
Обязателен ли Бог в религии?	Ingwar	Философия	107	11.04.2007 03:22
нужны люди для восстановления дохристианской религии	Faradax	Язычество	15	09.03.2006 14:46
3. Индуизм — буддизм; иудаизм — христианство. Религии антагонисты?	Ingwar	Философия	13	08.01.2004 22:51

Сегодня
Реклама	Ссылки от спонсора __________________ Эта реклама не будет отображаться после регистрации. Зарегистрируйтесь прямо сейчас и присоединяйтесь к общению на Valhalla!

20.10.2004, 10:29	#2
Osva Senior Member Регистрация: 09.2004 Сообщений: 166 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	А как бы Вы определили свой метод Познания: 1) Познай Мир через себя 2) Познай Бога через себя 3) Познай Себя через себя 4) Познай себя через Бога 5) Познай себя через Мир 6) Свой вариант.

20.10.2004, 13:15	#4
Thermal Dumb Orc Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 596 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Пусть сознание человека не оставляет места для Бога, но признает наличие высших сил в какой то иной форме. Это все равно религиозность, в отличие от атеизма.

20.10.2004, 17:28	#8
Пoлынь трава гость Сообщений: n/a	Thermal, а Вы считаете, что "Бог" это нечто воспринимаемое обычным сознанием? Дедушка на облачке?

20.10.2004, 17:37	#9
Thermal Dumb Orc Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 596 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Нет, воспринимаемы следствия Его существования, а не форма существования. Пример : Есть плоский лист, на нем живут плоские люди. И вот на плоскость падает тень от обьемного предмета....

20.10.2004, 17:53	#10
Пoлынь трава гость Сообщений: n/a	Тогда нет разницы между высшими силами и Богом. Все лишь в словах...

20.10.2004, 21:50	#12
Thermal Dumb Orc Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 596 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Если я допускаю наличие неких сил я естественно проверяю их наличие и обращаюбсь с ними именно как силами - Вы же не верите в электричество, Вы им пользуетесь. Электричество не обладает свободой воли - это главное отличие. Для моего соседа законы языка СИ++ - непонятны, принцип работы компьютера - загадочен. Для него это высшая сила? Понять - еще не значит быть равным. Когда приятель сможет использовать знание и С ++ в своих целях - это перестанет быть некой силой... Если нет описания, нет законов воздействия, нету проявления - это лишняя сущность, под бритву Оккама ее... Описание есть, но оно субьективно. Сможете описать обьективно - будете первым ! Есть муравьи, мы для них боги? Есть законы синергетики - мы по отношению к ним "рабы божьи" или участники процесса? В некоторм смысле - мы боги или Силы для муравьев. Законы синергетики - поподробней если можно... Тогда нет разницы между высшими силами и Богом. Все лишь в словах... Разница есть - в целях. Как с муравьями - Вы можете иногда ворошить их кучу, а можете занятья селекцией...

21.10.2004, 09:05	#14
Aesir Member Регистрация: 09.2004 Проживание: Москва возраст: 32 Сообщений: 65 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Thermal: /Понять - еще не значит быть равным. Когда приятель сможет использовать знание и С ++ в своих целях - это перестанет быть некой силой.../ Я бы добавила - это перестанет быть некой ВЫСШЕЙ силой. Согласна с тобой, что есть иерархия систем, а поэтому силы, которые мы можем использовать, но находимся на низшей системе (недопонятые силы) – все-таки высшие силы. Обратнуя связь при использовании этих сил – более непредсказуема для нас, чем использование того же компьютера, который создан в системе человеков. Ну, вы понимаете, о чем я. То есть степень могущества (возможности не просто использовать, но и предвидеть обратную связь) зависит от твоего уровня развития в иерахии систем (если брать для удобства рассмотрение систем – это уже отдельная тема, рассматривать процессы, системы или потоки, но в целом – мы все делим своим мышлением). /Разница есть - в целях. Как с муравьями - Вы можете иногда ворошить их кучу, а можете занятья селекцией.../ Браво!  Ты замечательно уловил суть иерархии, если еще учтешь при действиях с муравьями последствия для леса, в котором они участники циклов взаимодействия, а лес – участник цикла взаимодействия с тобой. Ну, в общем, все связано, но степень влияния можно определить именно по уровню системы в иерархии развития. DaGGon: /Понять - значить использовать. Использование без обратной связи невозможно. Например 90% юзеров ничего не знает про структуру интернета, но тем не менее его активно юзает, высказывает свои требования в соответствии с которым он меняется./ Да, но есть прямая зависимость условий их пользования инетом от тех, кто создал структуру инета. Их активность можно регулировать. Тот, кто что-либо регулирует, все менее зависимо от внешних воздействий, тот и Выше по иерархии, как система – т.е. повышается степень самоорганизации и соответственно могущество. /законы синергетики - поисковик, слово "синергетика". Грубо говоря - законы самоорганизации./ "Термин <синергетика> происходит от греческого <синергена> - содействие, сотрудничество. Предложенный Г. Хакеном, этот термин акцентирует внимание на согласованности взаимодействия частей при образовании структуры как единого целого. Область складывалась вокруг концепции "самоорганизация" и поэтому название «синергетика» охватывает ряд научных направлений. / Для подобного есть политки :-)!!! Боги излишни - политиков ДОСТАТОЧНО!! ;-)/ А вот тут не согласна. И Для политиков есть высшие силы и их достаточно, чтобы разрушить любую политическую власть. Вообще, власть и могущество – разные понятия. Первое, скорее достигнутый, но часто не контролируемый уровень, второе – осознанный с полной ответственностью, ИМХО.

21.10.2004, 11:25	#15
Osva Senior Member Регистрация: 09.2004 Сообщений: 166 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	//Первое, скорее достигнутый, но часто не контролируемый уровень, второе – осознанный с полной ответственностью, ИМХО.// Очень даже порой контролируемый, но вот не всегда ответственный (я о властьимущих). Неучтенные целостным подходом потоки могут снести нафик, если эту ответсвенность не несешь. Но возможен ли целостный подход внутри системы (ты вроде бы теорию систем изучала, с моей подачи)? Как проверка на могущество и есть влияние более совершенных систем.

21.10.2004, 11:54	#16
Пoлынь трава гость Сообщений: n/a	Здравия, DaGGoN Вы всерьез полагаете, что Олимпийские Боги и Боги индуизма, как минимум, "не сильнее" людей? Это какое-то новое слово в науке и технике. Я даже растерялся. Может быть, Вам стоит обратиться к первоисточникам?

21.10.2004, 15:10	#17
Thermal Dumb Orc Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 596 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	[quote=DaGGoN]Salve Thermal!не Сила зависимо от ее "высшести" или Низшести" не может обладать никокой силой воли. Проявлений ТНБ (так называемых богов) говорящих об их силе и воле не было. ++++++++ Это Вы не видите этого => этого нет. Это взаимосвязанно с тем, что логика ТНБ может не соответствовать Вашей и проявление Их воли Вами воспринимаются как случайность. ++++++++ Всему остальному есть более разумное и достаточное объяснение.Понять - значить исползовать. Использование без обратной связи невозможно. Например 90% юзеров ничего не знает про структуру интеренета, но тем не менее его активно юзает, высказывает свои требования в соответствии с которым он меняется. +++++++ Ага, пока не поняли свойств электричества не было и использования, хотя известно оно с далеких времен (статика) +++++++ Не буду - не вижу того что можно описывать. законы синергетики - поисковик, слово "синергетика". Грубо говоря - законы самоорганизации.Для подобного есть политки :-)!!! Боги излишни - политиков ДОСТАТОЧНО!! +++++++++ Вы знакомы с синергетикой так хорошо ? Я только чуть знаком с дифурами, из которых выводят мысль о самоорганизации процессов, протекающих в открытых системах. Вот почитаю - отвечу. Политики имеют власть, а ТНБ - понимание целей.

22.10.2004, 12:04	#20
Thermal Dumb Orc Регистрация: 09.2004 Проживание: Московия Сообщений: 596 Поблагодарили: 0 раз в 0 сообщениях	Хорошо. Пусть нет ТНБ. Вопрос : работают ли принципы причинности ? Пусть работают. Мы видим, что некоторые системы самоорганизуются, образуются более сложные системы, возникает разум. ЗАЧЕМ ? Просто так ? Законы Природы такие ? Если да, то чем Природа не ТНБ ? А цели - это после Ващего ответа :smoke:

опции темы
версия для печати отправить по email