Зачем нужны "Лишние Сущности?"

Aesir

<Бог же для меня = Вселенной, которая устанавливает свои законы и порождает силы, действующие на нас и внутри нас... может быть, даже можно сказать "Творец и творимое - одно".> (Aske)
Нужны ли лишние сущности?

Ingwar

Aesir,
У Непознанного есть одно интересное качество: Оно относится к человеку, как и человек к Нему. Если слишком часто повторять одну и ту же "мудрую" фразу, то Оно тоже может решить, что плодить лишние сущности Ему ни к чему. Я уже давно цитировал один бородатый анекдот, да простят меня завсегдатаи Вальхаллы:

"- Бог умер, - сказал Ницше.
- Ницше умер, - сказал Бог".

Я готов допустить, что силы самоорганизации, как и силы саморазрушения присущи самой системе, будь то человек, или общество. Однако, если вы подойдёте к вопросу беспристрастно, то заметите следующую закономерность. Если человек (или некоторое критическое число членов социума) признаёт существование Этого и подчиняется Ему, то в таком человеке (социуме) преобладают силы самоорганизации. Если же Ему отказывают в существовании, то преобладают силы саморазрушения. Ярчайший пример - СССР. Страна трудилась как проклятая, а результат? Куда всё делось? Теперь ищем виноватых. Саморазрушение дошло до такой степени, что подавляющее большинство дорогих россиян обоего полу больше всего на свете боятся... беременности! То, что для любого нормального человека благо, извращённым атеистическим сознанием воспринимается как зло. Богоборческая нация уничтожает сама себя. То же происходит и с атеистическими семьями. Мне просто никогда не попадались жизне- и репродуктивноспособные атеисты в 4-м поколении

Amgod

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке сие неизвестно"...
Или бородатый анекдот про блох на барбоске, которые в научном диспуте пытались решить извечный вопрос - "есть ли жизнь на другой собаке?"

Или еще вспоминается мысль о том, что "если с абсолютной точностью доказать, что бога нет - это будет катастрофа для многих, если с такой же точностью доказать, что он есть - опять же катастрофа..."
Пытаясь решить подобные вопросы, мы играем в слова, в фантики, копаемся в определениях, но так и не выходим за рамки уточнения этих определений. И не приближаемся ни на волосок к ответу. Все, как было, так и остается вопросом терминологии.

Моя позиция - агностицизм. Потому что не вижу смысла в поиске ответа на риторические вопросы. Тем более, что все в результате приходит к вопросу терминологии и сопутствующему вопросу веры. Есть те, кто относит себя к верующим, есть те, кто относит себя к атеистам. Достойных людей встречал в обоих лагерях.

А так же в обоих лагерях встречал и явления, от которых слегка коробит: нетерпимость и навязчивость. Когда люди, с апломбом пытаются навязать свои взгляды. Да, пресловутое проповедничество + "изречение истин" от лица Всевышнего. Ни больше не меньше.

И еще одно явление того же порядка - желание отстраниться от грязи. Это когда православный заявляет о том, что он не имеет отношения к барыжничеству и разврату, в котором погрязла РПЦ, что, мол, это "неправильные дядьки, прикрывающиеся православием". Когда католик, открещивается от "подвигов" Римско-Католической Церкви, говоря, что "инквизиция и прочие крестовые походы не имеют отношения к истинному католицизму". Когда мусульманин говорит, что "террористы-экстремисты и прочие бомбисты - не имеют отношения к исламу, потому как у них нет ни национальности, ни вероисповедания"... можно продолжать долго: атеисты, марксисты, гринписовцы, кто угодно. Достало...
Не пора ли тем, кто причисляет себя к православным (католикам, иудеям мусульманам и т.д. - нужное подчеркнуть) научиться ассоциировать себя как часть всей конфессии, признавая не только позитив, но ощущая ответственность за всю грязь, которая сопутствует любой мировой религии? Может быть тогда что-то изменится?
Конечно, гораздо проще проповедовать... :row:

Osva

Ingwar, Вы с AEsir разные, хотя бы в том, что если Вас ударят по щеке, Вы можете подставить и другую, а AEsir ударившему выбьет все зубы. Но и Вы и Она живы, и только Время покажет, кто успел самоорганизоваться, так что ваши слова, Ingvar, действительно похожи на проповедь с акцентом на страх человека перед смертью. Многие из тех, кто ответит на удар или что-то разрушил, не являлись и не являются лишними сущностями. Все нужно - и разрушение и созидание.

Aske

Asodax

Здравствуй, Ingwar.
Извиняюсь, это вам откуда известно? ОН вам это про себя рассказал?
А как же быть с тем, что ОН любит всех и желает всем добра?
Этому можно дать объяснение и без привлечения тнб.
Империи зарождались и гибли - это история. От этого никуда не деться. Закон природы.

А почему в европейских (продвинутых!) странах рождаемость низкая. Вера у них не правильная???
И стали все люди на Земле плодиться и размножаться - благо ведь!
И погибла человеческая от перенаселения да нехватки ресурсов.
Весьма бездоказательно.

Ingwar

Доброго времени, Asodax!
У меня есть, как минимум, сорок лет наблюдений и размышлений, есть умение читать, сопоставлять и анализировать, что и предлагаю сделать совместно тем, кто тоже это умеет
Именно поэтому действие сил саморазрушения отложено на три поколения, чтобы была возможность исправить ошибки. Но не дольше, иначе создаётся опасность для окружения.
Я же говорю не об империях, а о разных народах одной империи. Мусульманские народы России не вырождаются, поскольку они и не отрекались. Даже число чеченцев с 1989 по 2002 год увеличилось на 50% (несмотря на геноцид!), ингушей - на 90%, армян - на 110%. Кстати, армяне - христиане, но не пережившие столь массового отречения от Бога, как русские. Вырождаются только народы-богоотступники.

"Вообще-то некоторые национальности в России и не думают вымирать. А очень даже наоборот - процветают, как никогда. Есть народы, увеличившиеся за годы «русских ножниц» в пределах нашей страны в 2 раза! И все они с Кавказа: ингуши, азербайджанцы, армяне. В полтора раза выросла численность чеченцев, аварцев, лезгин и кумыков. Можно только пожалеть, что эти народы живут у нас не на границе с Китаем". Подробнее здесь:
http://www.kp.ru/daily/23392/33420/
Так они давно уже верят, в основной своей массе, не в Бога, а в рождественскую индейку Но, видимо, количество верующих в Примат Единого там ещё достаточно для того, чтобы не попасть под "русские ножницы".
Дык, я ничего никому и не доказываю, а просто обращаю выше внимание на некоторые особенности Действительности, которые вы почему-то пока не заметили. Загляните в историю. Проанализируйте сами имеющийся наверняка и у вас материал. Многие народы навсегда сошли со сцены мировой драмы. А что помогло евреям? Две тысячи лет рассеяния - не шутка. Могли бы евреи выжить среди других народов, не имея веры и не получая помощи Б-га? А теперь уже, практически, они и к мировому господству пришли.

Кальянщик

Еще закон такой в схоластике есть "нельзя умножать сущности без необходимости"

Север

Amgod,С вашим агностицизмом согласен.

Только странно вы как-то говорите про ответственность каждого верующего за деятельность священников.Как будто церковь есть бог.Проблема религий в том,что их идеи можно по-разному истолковать и,если есть такой умысел,внушить верующим все,что угодно.
Что же,по-вашему,все мусульмане несут ответственность за 11 сентября?Это неразумно.

Amgod

Север,
1- Не только деятельность священников.
2- Нести ответственность и ощущать ответственность - разные вещи.

Цитирую себя же:Если в двух словах то - не идеализировать себя и свое вероисповедание (мировоззрение). Вобщем - трезво смотреть на вещи.

Север

to Amgod

Ощущать ответственность = ощущать то,что несешь ответственность.Разве не так?

Кстати,насчет мусульман и их конфессий.Не будем забывать,что их множество и те мусульмане,которые причисляют себя к ваххабизму,уж наверняка не от чего не открещиваются.Остальные имеют на это право.Вот что я думаю.

Unregistered

"У Непознанного есть одно интересное качество: Оно относится к человеку, как и человек к Нему." Ingvar

Я отношусь к Непознанному, как к бесконечности, а не как к Сущности, значит разумно, что предполагаю себя не только конечной Сущностью.

DaGGoN

Salve, Север,
Не совсем в тему, но... Они имеют право делать все что не запрещено. Но лучше всего - это объяснять, что и почему делать запрещено.
Очень редко представители разных направлений одной конфесии четко разграничивают правильные и неправильные действия, скорее предпочитают сторониться и говорить "мы не такие", "это перегиб" и т.п.

Salve, Amgod,
Скажем так, если банда уголовников-мародеров не имеющая прямого отношения ни к религии, ни к терроризму называет себя, к примеру ваххабитами, прикрываясь этим названием для грабежа "неверных"? Или скажем скины, одержимые "великорусским православием", или малолетние вандалы на кладбищах, называющие себя сатанистами? Есть вещи, за которые нет смысла ощущать ответсвенность, пусть ответственность за то, что такие представители пока еще на свободе, несут компетентные органы :-)

Unregistered

---
В христианском языке слово "Церковь" означает литургическое собрание, но также и местную или всю вселенскую общину верующих. Эти три значения на самом деле нераздельны. "Церковь" - это народ, который Бог собирает во всем мире. Она существует в местных общинах и находит исполнение как литургическое и особенно евхаристическое собрание. Она живет Словом и Телом Христовым и так сама становится Телом Христовым.
---
Церковь в одно и то же время зрима и духовна, она и иерархическое общество, и мистическое Тело Христово.
---

Ingwar

Osva, Вообще-то они писались как коментарий к "Правилам дорожного движения" (далее ПДД). Но, поразмыслив, я устыдился. Дико извиняюсь. Впредь обязуюсь бороться за поправки к ПДД. Чтобы желающим выдавали жетончик, разрешающий движение по встречной полосе, езду на красный свет, проезд ж. д. переезда перед близкоидущим поездом, а также заплывать за буёк и прыгать с крыш многоэтажек. Успехов.

Север, Как заметил кто-то из представителей "богоизбранного" народа (а в разумности им не откажешь): "Конечно, далеко не все мусульмане - террористы. Но почти все террористы - мусульмане". :botanik:

Gjest

Ingvar, ваши интонации напоминают не защитника ПДД а скорее Гибдд-шника.
Homo Ordinarus - это вы подразумеваете восток? восточные люди все упорядочивают согласно неспешному ходу жизни.Тогда Европейцы - Homo Chaotics, разрушение чего-то старого и создание чего-то нового...

Ingwar

Gjest, Главное в нашем деле - это твёрдость жезла!

Ноябрь

Бог = Вселенная, вселенная - это мир в целом, всё сущее! От сюда следует, что существуют два объекта - бог и вселенная, и эти объкты равны. Значит существует вселенная, "которая устанавливает свои законы и порождает силы, действующие на нас и внутри нас... " и мы существуем в этой вселенной, и отдельно от неё существует бог - точная копия нашей вселенной и нас, но без нас. Значит бог - это другая вселенная и от сюда следует, что бога нет в нашей вселенной. Вот что Вы написали.

CTAPUHA

Свобода - осознанная ответственность, таково мое определение свободы
Что касается лишних сущностей, то позвольте заметить, что человека от прочих биологических объектов отличает стремление к излишеству во всем. По сути дела, одним из таких излишеств является искусство, вовсе не обязательное для выживания.
Или обязательное, а?

Ноябрь

Давайте разберёмся, что обозначает эта фраза. Для неё существуют два толкования. 1) Человек осознал ответственность и отказался от этой ответственности, ушёл туда где он ни за что не отвечает, на свободу. 2) Человек осознал ответственность и принял эту ответственность на себя, то есть отказался от свободы.
Что подразумевает автор фразы: "Свобода - осознанная ответственность" - свобода - это когда человек отвечает или когда не отвечает? Тут возможна спекуляция.