![]() |
|
| | #1 |
| Senior Member Регистрация: 07.2004 возраст: 31
Сообщений: 1.453
Поблагодарили: 36 раз в 25 сообщениях | ... один из самых непонятных и загадочных элементов христианской религии, в понимании которого до сих пор нет согласия и единства - догмат о Троице (Бог-Отец, Бог-Сын/Слово, Святой Дух): "По-настоящему проникнуть в тайну Пресвятой Троицы мы не можем" (Православный катехизис 1:5)... ... при этом символ Троицы, на котором строится вся современная христианская догматика, изначально отсутствовал в библейском учении... ... единственное упоминание о Троице в Библии - "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." (1 Ин 5:7) - является поздней вставкой, эти строки отсутствовали в оригинале Нового Завета: "Современная наука совершенно достоверно установила, что Иоанн не написал этого стиха и что он представляет собой более позднее примечание и дополнение к его словам, и потому он опущен во всех новейших переводах." (У.Баркли, Толкование посланий Иоанна и Иуды, БСБ, 1986, с. 118)... ... невольный автор этой подделки - живший в IV веке испанский еретик Присциллиан, сделавший в тексте Библии надстрочный комментарий, который впоследствие по недоразумению был включен в основной текст (см. J.E.Dodd, Johannine Epistles ["Mofflatt New Testament Commentary"], NY-London, 1946, p. 1274; Brooke, A Critical and Exegetical Commentary on the Johannine Epistles ["The International Critical Commentary"], NY 1912, p. 154-165)... ... включение пресловутого упоминания о Троице в первый печатный вариант канонического текста Писания произошло в 1522 году с "легкой" руки Эразма Роттердамского. Первоначально он отказывался вносить эту вставку, сказав, что сделает это лишь когда увидет ее в греческом оригинале. Эразму Роттердамскому был продемонстрирован некий сомнительный греческий текст неизвестного происхождения, содержащий указанные строки о Троице, поэтому он, верный своему слову, но против совести включил-таки этот отрывок в латинский текст Библии (У.Баркли, Толкование посланий Иоанна и Иуды, БСБ, 1986, с. 118)... ... факт подлога отмечается во всех серьезных изданиях Библии и комментариях к ней, за исключением православных изданий (У.Баркли, Толкование посланий Иоанна и Иуды, БСБ, 1986, с. 117)... ... Символ Троицы был принят в 325 г. на Первом Вселенском соборе в Никее, проходившем под руководством римского императора Константина... ... согласно известному православному богослову и историку церкви М.Э.Поснову, не все из участников собора были грамотны, в том числе некоторые из епископов и отцов Собора (Поснов М.Э. История христианской церкви)... ... император Константин по окончанию собора заявил епископам: "Вы - епископы внутренних дел, а я - поставленный от Бога епископ внешних дел" (Поснов М.Э. История христианской церкви)... ... правда, "поставленный Богом" Константин на тот момент был язычником - крестился он лишь непосредственно перед смертью... ... тем самым был проигнорирован наказ апостола Павла: "Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?" (1 Кор 6:1)... ... Константин, вскоре после своей кончины признанный Церквью равноапостольным святым (т.е. равным по святости ученикам Иисуса Христа), был убийцей своего сына, жены и племянника. На его совести сотни других жертв, умерщвлённых во времена его правления... ... в ходе полемике на Никейском соборе главный сторонник догмата о Троице, архиепископ Николай Мирликийских ударил по лицу своего оппонента Ария... ... размахивая кулаками, Николай явно запамятовал о том, что "епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не бийца, <...> но воздержан..." (Тит 1:7-9) ... ... по этим соображениям после драки на соборе Николая заточили в темницу... ... однако вскоре его освободили, после того как церковные иерархи увидели сны и видения, в которых Сам Иисус Христос вручал Николаю евангелие... ... иерархи, видимо, сами запамятовали, "что сам сатана принимает вид Ангела света" (2 Кор 11:14) и что если бы даже Ангел с неба стал благовествовать не то, что благовествовано в евангелии, "да будет анафема" (Гал 1:8). Таким образом остаётся заключить, что либо Христос поддержал Николая в его "боксёрских" методах решения богословских споров и Сам отменил то, что сказано в Библии, либо - если следовать Писанию - "Иисус Христос" из снов иерархов был "подложным"... ... архиепископ Николай, почитаемый нынче как Николай Чудотворец, и в жизни не всегда отличался смиренным нравом. Так, царю, осудившему оклеветанных людей, Николай угрожал мятежом и смертью: "Святитель подробно объяснил царю все дело и прибавил: Если ты меня не послушаешь и их не отпустишь, то я воздвигну на тебя мятеж, подобный бывшему, во Фригии, и ты погибнешь злой смертью." (Житие Святителя Николая архиепископа Мирликийских Чудотворца)... ... в отношении раскаявшихся грешников реакция Николая также была далека от христианской: "Угодник Божий с презрением отвернулся от него, и когда тот упал ему в ноги, то оттолкнул его. Призывая на него мщение Божие, святой Николай грозил ему мучением за неправедное правление и обещал сказать о его действиях царю. <...> Но ложь не могла не открыться, ибо святитель хорошо знал о том, что правитель осудил на смерть невинных, будучи подкуплен золотом. Долго умолял правитель простить его и только тогда, как он с великим смирением и со слезами сознал свой грех, Христов угодник даровал ему прощение." (Житие Святителя Николая архиепископа Мирликийских Чудотворца). А теперь представим себе Иисуса, с презрением отталкивающего от себя кающегося человека или угрожающего грешнику смертью... ... поводом для введения Троицы на Никейском соборе послужили слова Иисуса "Я и Отец - одно." (Ин. 10:30) Это побудило Николая и его сторонников трактовать отношения Отца и Сына как "единосущие"... ... на самом деле единство Отца и Сына выражается в Любви: "<...> да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня." (Ин. 17:21-23)... ... именно Любовь является объединяющей силой, соединяющей человека с Богом: "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин. 4:16)... ... таким образом, Любовь, соединяющую человека и Бога, в христианстве заменили непонятной и абстрактной фигурой Троицы, введенной не ведавшими христианской любви архиепископом-драчуном и язычником-сыноубийцей, а также невольно оказавшимся в их компании еретиком... ... Троица нарушает библейскую заповедь о единстве Бога: "Господь Бог наш есть Господь единый" (Мк 12:29). О туманном "триединстве" в Библии ничего сказано не было. За ненадобностью... ... до сих пор современное богословие теряется в догадках, кто такие Николаиты, о которых столь гневно высказывается Христос в Откровении: "Впрочем, то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. <...> Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу." (Откр 2:6,15) [Для неверующих отметим один нюанс: Христос выражал ненависть к делам и учениям Николаитов, а не к ним самим, что противоречило бы Его учению о любви к ближнему]... ... попытки богословов и учёных объяснить, кто такие Николаиты, ни к чему не привели. в Библейской энциклопедии делалось предположение, что речь идёт о последователях диакона Николая Антиохийского... ... эта гипотеза не только не имела под собой каких-либо подтверждений, но и противоречила Новому завету, где было сказано, что Николай Антиохийский был преисполнен "Святого духа и мудрости" (Деян 6:3,5)... ... известный библейский комментатор Чарльз Скоуфильд заключает: "Никакими древними авторитетами существование особой секты Николаитов не подтверждается"... ... и все же, очевидно, что какая-то заурядная секта последователей некоего не оставшего следа в истории Николая не могла заслужить столь суровой оценки Христа, которая, в свою очередь, вряд ли была напрасной... ... остается лишь признать - за неимением других Николаев, громко проявивших себя в истории христианства - что речь идет о Николае Чудотворце и современных христианских конфессиях, поклоняющихся ему, признающих Никейский символ веры, а вместе с ним и Троицу, противоречащую идее Любви Бога и человека... (см. Поляков Е.С. "Кому уподоблю род сей?"). Иными словами, речь идет практически о всем мире церковного христианства. Разумеется, дело не в самом человеке Николае, который был далеко не самым ужасным грешником, а в людях, начавших его возвеличивать и ему поклоняться... ... Церковь не стесняется множить примеры того, как люди вместо Бога поклоняются Николаю, поднимавшему руку (и ногу) на другого человека. Лишь один пример из миллионов: "Сильно огорчилась старушка, но сказала со смирением: "Давайте помолимся Святителю Николаю, чтобы он помог нам, а уж если и тогда не найдете, то, видно, надо мне примириться и забыть о пенсии". Вечером я усердно помолилась Святителю Николаю, и в тот же вечер под столом у стены заметила какой-то бумажный сверток. Это были те самые документы, которые я искала. Оказывается, документы завалились за ящик письменного стола и вывалились оттуда лишь после того, как мы горячо помолились Святителю Николаю. Все обошлось благополучно, и старушка стала получать пенсию. Так услышал нашу молитву и помог в беде скорый на помощь Святитель Николай." (См. http://www.nikola-ygodnik.narod.ru/Zitie2.htm). О Боге здесь не сказано ни слова - им достаточно одного Николая... ... в Библии для такого поклонения много наименований: идолокумирство, прелюбодейство, блуд, нечистота, поклонение Валааму и тд. - всё, за что Господь всегда безжалостно наказывал людей... ... "Ничто более не свято, и всюду с религией обходятся презрительно. Причина сего явления лежит главным образом в том, что людям повсеместно навязывают в качестве сути религии вещи, каковые состоят с ней лишь в весьма отдалённом родстве, а то и не имеют к ней вовсе никакого отношения. Холодная, зачастую противоречивая и рассудку противная догматика, пустые формулы и ничего не значащие церемонии повсюду вменяются людям как нечто существенное и неоспоримо важное в то самое время, как первейшие и святейшие принципы разума, действительно составляющие прочнейшее основание, на котором покоится религия, остаются в небрежении. Учение о Боге и Провидении, о добродетели и пороке, равно как о праве и долге, о счастье и страдании затрагиваются теологами лишь в той мере, в какой они это находят нужным для обоснования своих целей. То, что человеку всего важнее и вечно должно быть важнее всего - его обязанности и права - об этом его намеренно держат в неведении и показывают ему лишь вещи, в коих он совершенно ничего не может понять и каковые недолго смогут представляться ему достойными уважения, потому как разум их не одобряет. И так ведут себя все христианские секты." (И.Г.Зейме "Mein Sommer 1805")... |
| | |
| Реклама | __________________ Эта реклама не будет отображаться после регистрации. Зарегистрируйтесь прямо сейчас и присоединяйтесь к общению на Valhalla! |
| | #2 | ||||
| Senior Member Регистрация: 11.2004 Проживание: Israel
Сообщений: 823
Поблагодарили: 6 раз в 6 сообщениях | цитата:
цитата:
цитата:
Какую функцию выполняет религия: в обществе - понятно, еще один инструмент управления массами; что она дает индивиду - возможность забыться, отвлечся от рутины, социально одобряемыми методами ? - не все ли равно тогда, во что верить и в какой форме, имеет ли значение этимология традиций, папский вертеп, прегрешения действующих священнослужителей? Возможно у человеческого существа есть потребность в отправлении религиозных обрядов (в некоторых источниках утверждается, что таковые имели место еще у вымерших неандертальцев), заложенная глубоко в биологических структурах - даже обнаружены мозговые зоны активизирующиеся при сосредоточенной молитвенной деятельности. Т.е. потребность помолится возможно заложена от природы, но в этом случае имеет значение только принятость, традиционность ритуала - "молюсь так, как моя бабушка молилась, или так, как эти славные ребята в этой замечательной общине, куда меня приняли". Кто там был или небыл Николай, "святой Мун", или возродитель почитания Кришны - для отправления религиозной функции значения не имеет. >>так ведут себя все христианские секты И не только христианские цитата:
для того все и задумывалось - Кто сотворил творца? (Этологические корни суеверий, верований и древних религий) В.Р. Дольник: последнее редактирование : 03.01.2005 в 18:09. причина: подправил цитату | ||||
| | #3 | |
| Senior Member Регистрация: 07.2004 возраст: 31
Сообщений: 1.453
Поблагодарили: 36 раз в 25 сообщениях | цитата:
А что касается того, что образ высшей силы-творца-бога и тд. эволюционизирует вместе с человеческим сознанием, то то же самое мы можем, например, сказать и об астрономии. Раньше под звёздами мы подразумевали одно, сейчас - другое. Но звёзды они как были, так и есть, вне зависимости от того, что мы о них думаем. | |
| | #4 | ||||
| Будокка-скептик Регистрация: 08.2004
Сообщений: 721
Поблагодарили: 2 раз в 2 сообщениях | Salve, deardron, Хм. Завсегдатаи научного форума к нам заглянули! Это радует :-) цитата:
цитата:
Salve, Releganto! цитата:
цитата:
| ||||
| | #5 | ||||||
| Senior Member Регистрация: 07.2004 возраст: 31
Сообщений: 1.453
Поблагодарили: 36 раз в 25 сообщениях | цитата:
И у вас бывали ранее.цитата:
цитата:
цитата:
цитата:
цитата:
| ||||||
| | #6 | ||||
| Senior Member Регистрация: 11.2004 Проживание: Israel
Сообщений: 823
Поблагодарили: 6 раз в 6 сообщениях | deardron -u: >> - Кто там был или небыл Николай..значения не имеет> - С точки зрения христианства - очень даже имеет.> А с этим я и не буду спорить - в рамках конкретного учения имеет смысл рассмотрение его нюансов. Сказано: цитата:
>>"Полезно изучение и человеческих наук"> - в самом писании, как и в единственно верном учении :-), можно найти цитату на любые случаи жизни. Практика религиозной традиции обычно требует как раз обратного - потщательней молись, поменьше анализируй. цитата:
Так же можно быть сведущим в пульмонологии и продолжать курить. цитата:
Salut' DaGGoN, цитата:
Интересный вопрос - можно ли построить верование, именно исполняющее функцию религии (отвечающее нуждам управления обществом, и дающее индивиду прибегнуть к ней "в минуту жизни трудную"), которoe бы не противоречилo разуму. (Пример буддизма упомянутый в предыдущем высказывании, не кажется подходящим - если все хорошее? и разумное входит в учение, его границы размываются до неопределенности) | ||||
| | #7 | |||
| Senior Member Регистрация: 07.2004 возраст: 31
Сообщений: 1.453
Поблагодарили: 36 раз в 25 сообщениях | цитата:
цитата:
цитата:
![]() | |||
| | #8 | |
| Senior Member Регистрация: 11.2004 Проживание: Israel
Сообщений: 823
Поблагодарили: 6 раз в 6 сообщениях | Вобщет в бразилии 90 процентов католиков и куча прочих эзотерических и синкретических течений.Насчет 2-й гос-ой сомнительно. Сам спиритизм - вера в переселение душ - что действительно такая уж разумная и притом религия? Можете изложить как это устроено? (желательно реферативно, в паре слов - вряд ли кто согласится штудировать спиритические фолианты) цитата:
Насчет иудаизма -поверте наслово -заморочек не меньше, чем в православии; про современные приложения мусульманства и говорить не приходится. Буддизм выходит сильно расплывчат, что остается - - спиритизм ? | |
| | #9 | |||
| Senior Member Регистрация: 07.2004 возраст: 31
Сообщений: 1.453
Поблагодарили: 36 раз в 25 сообщениях | цитата:
цитата:
http://rassvet2000.narod.ru/kndux/ Никакая другая форма знания так не убедительна в отношении многих вещей, перед которыми пасуют совр. религии, напр., для чего добрый Бог создал зло, или почему нельзя кончать жизнь самоубийством. цитата:
| |||
| | #10 |
| Senior Member Регистрация: 11.2004 Проживание: Israel
Сообщений: 823
Поблагодарили: 6 раз в 6 сообщениях | И без свидетельских показаний атеизма ясно, что отклонились. Насчет кармы - это у Высоцкого очень хорошо "Если жил как дуб - родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь; и далее по рубрикам "Книгу я врядли одолею, но принцип, кажется понятен - делай благо, будет тебе потом хорошо, и наоборот - страдаешь, значит прежде нагрешил много, щас исправишься, в следующем цикле воздастся; утопишься - начнешь снова, с червяка. Индийцы живут с таким мировозрением веками, расслаблено принимая перепитии жизни - все равно нынешняя ипостась временна. Пожалуй неразумным это нельзя назвать. Хотя и активной жизненной позиции не особо способствует. Пусть законы Кармы и неплохо в качестве религии, но вернувшись к началу темы: если уж мы не индийской веры, не все ли равно сколькими пальцами крестится и кого там Николай приложил ногами ? |
| | #11 | ||
| Senior Member Регистрация: 07.2004 возраст: 31
Сообщений: 1.453
Поблагодарили: 36 раз в 25 сообщениях | цитата:
А почитать всё-таки советую, по корешкам в суть не въедешь там на все эти вопросы даны ответы.цитата:
| ||
| | #12 | ||||||||||||||
| Будокка-скептик Регистрация: 08.2004
Сообщений: 721
Поблагодарили: 2 раз в 2 сообщениях | Salve, deardron, цитата:
цитата:
цитата:
цитата:
цитата:
цитата:
[ADDED=DaGGoN]1104911457[/ADDED] цитата:
цитата:
[ADDED=DaGGoN]1104911855[/ADDED] цитата:
цитата:
Salve, Releganto, цитата:
Языческие конфессии - самое то. Каждый верит/полклоняется/почитает (в меру развития) богов так как он их понимает, выходя за рамки общих образов пантеона. [ADDED=DaGGoN]1104914523[/ADDED] цитата:
цитата:
Salve, Releganto, цитата:
Языческие конфессии - самое то. Каждый верит/полклоняется/почитает (в меру развития) богов так как он их понимает, выходя за рамки общих образов пантеона. хотелось бы пригласить собесдников в новую тему - "космическая религия Альберта Энштейна" -- http://valhalla.ulver.com/f104/t2670.html | ||||||||||||||
| | #13 | ||
| Senior Member Регистрация: 11.2004 Проживание: Israel
Сообщений: 823
Поблагодарили: 6 раз в 6 сообщениях | Salut' deardron цитата:
цитата:
Хотя систему кармической ответственности нельзя назвать неразумной, но и полностью удовлетворительной для сочетания отправления религиозной функции и развитием разума - тоже. (по ссылке попробую загянуть, но пока только поверхностно. Невозможно обхватить все; тем и ценно общение на форуме, что можно поделиться переваренными концепциями "обменяться рефератами")P.S. Заглянула пока в один раздел: Доказательства существования Бога - на беглый взгляд ничем не отлечаются от рассматриваемых еще Культпросветом: бог есть, потому что у нас имеется религиозное чувство и потому, что вселенная прекрасна. -О религиозном чувстве с точки зрения биологии и этологии уже сказали; -вселенная действительно прекрасна, а какие еще чувства мы можем испытывать по отношению к собственному дому: эскимосу кажется прекрасными ледяные просторы, |