Серьёзно поставленные вопросы христианам

Ноябрь

Я не Сократ и не Христос и кинжала у меня нет. Просто попы обнаглели и надо им рот заткнуть. Христиане уже зверствуют, скоро людей сжигать начнут. Надо их остановить! Их главный козырь - непонимание людьми сути религии и страх перед богом. Люди ошибочно принимают священников за источник истины. Если христиане победят, то жизни не будет ни кому! Они уже готовят ядерную войну! В одной телепередаче священник заявил, что ядерной войны не избежать! Попам нужен конец света. Иначе конец света наступит для них!

cergey

Ноябрь, о светочь истины, а не могли бы вы обосновать хотя бы одно свое высказывание, а то получается: или вы сии суждения получаете в качестве откровения, или вы простой пустобрех (как в науке: "я выдвинул гипотезу, а уж доказывать-это ваши проблемы")?

Некий Никто

Именно. Обыкновенный болтун. Весьма поверхностно смотрящий на христиан и христианство.


Долго смеялся. Особенно про ядерную войну.

Ноябрь

А ты в этой теме даже болтать не можешь - только чужую ложь повторяешь!

cergey

Обоснований непоследовало.

Talja

Где это вы, уважаемый, обнаглевших попов видели? Я, вот, например, сужу по этой теме, и вижу только одну обнаглевшую личность, брызжущую в какой-то непонятной ярости слюной - это вас, Ноябрь. за что они хотят по-вашему сжигать людей? Только не надо сразу обвинять меня в тупости и скудоумии - не надо... объясните, пожалуйста спокойно. И еще объясните - кого именно вы подразумеваете под словом "люди". Да уж куда им... до сути-то докопаться... вот она - истина. Алилуя. опять же - вы что, исламист? И вообще - если вы и имеете свой взгляд на религию ... конкретизируйте - Хто Вы? И опять же, объясняйте, с кем именно злые христиане воюют? Лично с вами что ли? Христиане мешают вам продвигаться по службе? Ага, джедаи все х стран объединяйтесь на борьбу! Без комментариев.

Ноябрь

На телевидении.За ересь! За богохульство! За отказ от исповеди! За выставку картин! Люди - это Вы.Уже помешали жить! Я - свободный. Воюют с мусульманами. С прогрессивными учёными. Не навидят, травят свободных людей.Если люди убеждены, что ядерная война будет, то она может случится.

Ingwar

Ноябрь, Вы пишете как атеист: слишком много экспрессии и совершенно нет аргументации.

Asodax

2 Ingwar

Христианский БОГ уже носит имя Брахма???

Это уже не христианство, а мракобесие какое-то...

Но, если с интересом почитать дальше, то "[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе." (Быт 22, 2)

Придет к тебе БОГ с таким вот запросом... будешь говорить, что БОГ на такое не способен? Что БОГ еще должен будет доказать , что ОН БОГ?

ЗЫ. - "...по образу Нашему и подобию Нашему..." (Быт 1, 26)
Здесь у Бога явно шизофрения...
Имхо, правильней было бы "по образу нашему для подобия нашего"

Jormundgand

Asodax, Это всего лишь конопляная перга (биодобавка такая для долгой и смешной жизни)Ну не мандат же у него просить. Можно и на слово поверить.

Ingwar

Вообще-то, меня поражает дремучее невежество некоторых моих собеседников. Вы ниразу ничитали про единую индоевропейскую цивилизацию? Про общий праязык? Про то, что Зевс у индоариев назывался Дьяус? Иногда его называли Дьяус-питар, то есть Зевс-патер, Зевс-отец. Отсюда и Ю-питер. Санскритские слова "веды" (знания), "Агни" - бог огня и многие другие до сих пор понятны нам без перевода. Сравните названия древних языков: "санскрит", "пракрит", "иврит". Предполагаю, но не утверждаю, что "рит" указывает на высший мировой порядок Рита, которому по верованиям древних ариев подчинялись и боги тоже. Тогда "иврит" - это такой "рит", на котором говорили потомки Евера. Такшта, все потуги "богоизбранных" на некую уникальность и особенность в моих глазах не катят.

Так "Йего-ва" - бог тех, кто практикует йогу. То есть, это всего лишь один из эпитетов Шивы. Кстати, "Ши-ва" - "тихий", "милостивый" бог по своим проявлениям и своему характеру вполне соответствует билейскому "Йего-ве". "Са-ва(оф)" - это опять же "Ши-ва(оф)". Сравни, как ивритское слово "Беершива" трансформировалось в православное "Вирсавия".

Учити албанский, бабруйцы

cergey

Небольшое отступление, для господ "воинствующих атеистов".
По поводу сожжения и травли ученых:
Христиане сжигали ученых не за атеизм, потому, что эти ученые были верующими, Джордано Бруно например :eek: , и на сторонников теории происхождения человека от обезьян церковь наезжала не за отсутствие веры, а за новизну теории, невписывающуюся в рамки существовавшей парадигмы (так на все новые теории наезжают и в научном мире, и принимают их только после туевой хучи критики, в которой проверяется их (теорий) истинность). Так было в те времена когда религия, наука и искусство были единым целым. Сейчас существует разделение труда, и "распинают" людей исключительно в пределах своего цеха, ученые ученых, художники художников, священники священников :bat: .

Так что боятся мракобесов от христианства ученым не стоит, среди них самих мракобесов хватает .

Talja

cergey, вот именно.Среденевековые ужасы остались в среденвековье...
Ноябрь,. на телевидении еще и Жириновский есть - его вы тоже так серьезно воспринимаете. Телевидение - балаган, куда допускают только самых ничего не ведающих областях, о которых они говорят, людей (иногда случаются и счастливые исключения). Меньше смотрите телевизор... больше читайте.И не газеты "МК" и "НЛО", а что-дь из классики - успокоить нервишки.
Люди, которых пора сжигать... А за отказ от исповеди, богохульство вас, уверяю, никто не будет ставить к стенке - а еще и руку пожмут, и орден на грудях повесят...Например Царители - по-моему его Храм "Лужка Спасителя" - весьма богохульное произведение... И выставку картин не будем трогать - фанатики к вере никакого отношения не имеют... ХОТЯ порно картинки и Владимирская Богоматерь рядом - по-моему моветон. И, по крайней мере - безвкусно... но это лиш на мой художественный вкус...
да... затравили... да попам ВЫ не нужны нафиК - тем, кто похуже - нужны денежки. И они знают, как их получать. Кто получше - те делают свое дело. Очень многие - порядочные, приятные, умные люди, эрудированые, с которыми приятно говорить. Почти все числились или числятся в ФСБ... А масульмане - кто воюет и почему - это их дело. Я всегда дружила с масульманами - и они со мной (я - христианка) - никакой "расовой вражды" ... все беды и неприязни, все сжигания ведьм - только от того, что этих самых ведьм упорно ищут. Ведь самый главный вопрос "Кто виноват?"... а до "что делать?" обычно руки не доходят... подумайте...:Protest: :Protest: :Protest:

deardron

Солидарен!
Санскрит по санскритски вообще-то звучал как "самскрта":

Sanskrit - 1617, from Skt. samskrtam "put together, well-formed, perfected," from sam "together" + krta- "to make, do, perform." The first element is cognate with Eng. same, the second is from PIE *k(w)er- "to make, form" (related to karma). ( http://www.etymonline.com )
А то, что на иврите говорят евреи, ни о чём не говорит?

Hebrew - late O.E., from O.Fr. Ebreu, from L. Hebraeus, from Gk. Hebraios, from Aramaic 'ebhrai, corresponding to Heb. 'ibhri "an Israelite," lit. "one from the other side," in reference to the River Euphrates, or perhaps simply signifying "immigrant;" from 'ebher "region on the other or opposite side." Derogatory slang shortening Hebe is first recorded 1932.
Вообще-то непонятно, как в оригинале звучал Иегова/Яхве, т.к. это имя передано лишь в виде 4 букв ЙХВХ, а гласные туда вставили европейские переводчики:

Yahweh - 1869, hypothetical reconstruction of the tetragrammaton YHWH (see Jehovah), based on the assumption that the tetragrammaton is the imperfective of Heb. verb hawah, earlier form of hayah "was," in the sense of "the one who is, the existing."

Jehovah - 1530, Tyndale's erroneous transliteration of Heb. Tetragramaton YHWH, using vowel points of Adhonai "my lord" (see Yahweh). Used for YHWH (the full name being too sacred for utterance) in four places in the Old Testament in the K.J.V. where the usual translation lord would have been inconvenient; taken as the principal and personal name of God. The vowel substitution was originally made by the Masoretes as a direction to substitute Adhonai for "the ineffable name." European students of Heb. took this literally, which yielded L. JeHoVa (first attested in writings of Galatinus, 1516). Jehovah's Witnesses "member of Watchtower Bible and Tract Society" first attested 1933; the organization founded c.1879 by Charles Taze Russell (1852-1916); the name from Isa. xliii:10.
Этимология слова Шива:

Siva - one of the three supreme gods of Hinduism, lord of destruction and reproduction, 1788, from Hind. Shiva, from Skt. Sivah, lit. "propitious, gracious," from PIE *ki-wo-, from base *kei- "beloved, dear" (connected with L. civis "citizen," lit. "member of a household"), also "to lie, couch" (cf. cemetery).

Этимология слова Саваоф:

Sabaoth - c.1325, from L.L., from Gk. Sabaoth, from Heb. tzebhaoth "hosts, armies," plural of tzabha "army." A word translated in O.T. in phrase "the Lord of Hosts," but originally left untranslated in N.T. and "Te Deum" in the designation Lord of Sabaoth; often confused with sabbath (q.v.).
Ну, если совсем делать нечего...

Jormundgand

cergey, Просто так сжигали. За правду. За то, что эта правда Библии противоречила. Ведь нельзя же серьезно утверждать, что Земля не плоская, а человек и обезьяна очень близки генетически. Учение то о другом говорит! Xan- типичный тому пример. Стебет аффтароф, публикующих ересь, неспособных обосновать свои теории ни физикой, ни математикой. Мракобес от науки, адназначна!
Talja, Примеры, пожалуйста. Тот же Жирик разбирается в политической ситуации лучше нас с тобой и всех здешних обитателей. Потому и существует на тв уже туеву хучу лет. И в политике тоже.
Такой бассейн загубил, падла!

Asodax

2 Ingwar

И как это соотносится с названием "христианин"? К Христу никакого отношения не имеет?

А в остальном с точки зрения христианства... ересь жуткая

Ormrinn

Нда, по такому случаю, я думаю, сожжение Джордано Бруно отложили бы на месяц-другой. Подумаешь, какая-то бесконечная вселенная - тут уже христианство с индуизмом скрещивают. Честное слово, давно так не смеялся

Ингвар, тебе совет: если хочешь, чтоб твою точку зрения понимали (если не принимали) - воздержись от "падонского" жаргона там, где он не является общепринятым. Детсад какой-то. От тебя не ожидал.

joker

Ormrinn, вы рассуждаете, как догматик - уже давно никто не смеется над скрещиванием разных религий, источник -то у них один!
А Богу тоже нужны религии (Ему все нужно, он вне догм), но вот только заповеди написаны лишь для неверующих и всех тех, кто крутится в более низкопробной программе "сатана". Для тех, кто Верит - связь с Богом идет не через заповеди, а через такие механизмы, как совесть, гармония и РАЗУМ. Только вот логику большинства людей и Логику Вселенной можно сравнивать, но не более чем равнять религиозное представление о Боге и Бога, который вмещает любое представление и самого "представителя" заодно.
Вот например, одно из представлений Бога:
http://propher1.narod.ru/sist.admin.index.html
Но это тоже слишком человеческая, хотя уже более здравая попытка пояснить, что Бог располагает ВСЕМ, а мы лишь предполагаем, а получаем то, чего достойны.

zepesh

(Ветхий завет. Бытие, 12)
Когда Авраам появился в Египте, то выдал свою жену Сару за свою сестру и подсунул фараону в качестве наложницы, но само собой не просто так а за вознаграждение. К тому же оказалось, что "Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову". Интересно, за что фараона то? Впрочем, фараон просто выставил Авраама с женой и всей хурдой за пределы Египта (добрый человек был, а надо было просто башку оторвать).
(Ветхий завет. Бытие, 20)
Новое - хорощо забытое старое. Вот и любимец бога Авраам считал так же. Наверно, именно поэтому, поселившись в Герарском царстве, решил повторить свой удачный опыт по сдаче своей жены Сары под видом сестры в наложницы местному царю. И вновь добрый христианский бог угрожает царю великими бедами за "надругательство" над Сарой, этой эксклюзивной шлюхой. К сожалению, этот царь оказался более робктм чем фараон и за счастье избавиться от Авраама с его дражайшей женушкой был вынужден откупиться большой суммой.

(Ветхий завет. Бытие, 19)
Я думаю, что всем известна легенда об уничтожении Содома и Гоморры. Но не все помнят о некоторых аспектах жизни тех, кого бог оставил в живых, а именно Лота и его дочерей. Будучи истиннуми уроженками то ли Содома, то ли Гоморры, не суть как важно, эти самы дочки забеременели от своего папаши. Так я и не смог понять, а какая же разница была между "праведным" Лотом и остальными жителями Содома и Гоморры.

(Ветхий завет, Исход, 11)
Ну, и маленький веселый эпизод напоследок. Перед исходом евреев из Египта, их бог велел им "чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых". Если это даже какая-то месть египтянам, то до чего же это мелко и пакостно.

zepesh

(Ветхий завет. Бытие, 22)
Действительно, рабская покорность лейтмотивом идет через всю библию. Особенно ярко она проявляется в случае, когда бог требует от Авраама принести ему в жертву своего любимого сына Исаака.
Что бы Вы сделали на его месте? Вариантов много: постать такого бога куда подальше, он не один на свете; не обратить никакого внимания; сказать, что "Не жирно ли будет?", да мало ли других естественных реакций нормального человека на такое хамство.
Но нет, этот "агнец божий", а точнее сказать покорный баран, покорно тащит своего сына на заклание. И не столь важно, что это было только испытание. Ведь испытание было на проверку рабской сущности и увенчалось полным успехом.

А вот и еще один показательный пример проверки богом покорности своей паствы. "Книга Иова". Эта часть библии вызвала у меня даже не отрицательную реакцию, а просто чувство глубочайшей брезгливости.
Поставив целью проверить степень покорности Иова своей воле, бог отнимает у него все: богатство, дом, детей. И вновь наблюдается стандартная реакция запуганного раба, которого хозяин отлупил палкой: "Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно!"
Но и этого показалось мало доброму и милосердному богу. "Поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его". И что же говорит в ответ на это верный раб своего бога? "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?"
Странно все это. Даже пастух. следящий за стадом овец, не будет калечить их, ибо не будет тогда от них ни шерсти ни мяса. Наблюдалось ли в какой-либо другой религии такие издевательства богов над своими верными последователями? Да, бывало, что боги направляли свой гнев и на отдельных людей, и на целые народы. Но никогда кара богов не обрушивалась на тех, кто был верен им. И нужен ли человеку таокй бог, что за верность награждает болезнями и бедами? И если он поступает так с праведниками, то что же ждет грешников?
Скажут мне верующие в распятого: "И возвратил Господь потерю Иова; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде". Скажут они, что милостив и благ их бог. Может и милостив на свой лад, но приняли бы Вы такую "милость"? Смогли бы Вы простить богу убийство всех своих близких, совершенное из развлечения, с целью посмотреть на Вашу реакцию? Если да, то Вы действительно заслуживаете такого бога. Если же нет, хорошо задумайтесь над тем, во что верит большая, очень большая часть людей, а также над тем, хотите ли Вы быть свободным человеком или "агнцем божьим". Напомню, однако, что "Удел агнца - заклание".