Развитие христианства

Demiurg

А вам не кажется, что христианство в своём теперешнем развитии достигло апогея и сейчас начинается зачистка уже внутри христианских конфессий?

Честно говоря, борьба католицизма с православием меня очень веселит. Это как раз показывает стремление любого христианского течения к ВЛАСТИ! Ведь весь смысл этой религии - поголовное подчинение церкви. Пускай теперь они раздерутся и перебьют друг друга!

Lich

А вам не кажется, что христианство в своём теперишнем развитии достигло апогея и сейчас начинается зачистка уже внутри христианских конфессий?

Зачистка внутри "официальных конфессий" идёт уже давно... впринципе с момента их появления. Не надо забывать, что существует множество христианских течений, не являющихся "государственными", и говорить о какой-то борьбе за власть внутри их бессмысленно. Пример таких конфессий - евангелисты, баптисты, меннониты и т.д.

Это как раз показывает стремление любого христианского течения за ВЛАСТЬ!
Да, точнее выражаясь они борятся за сферы влияния.

Ведь весь смысл этой религии - поголовное подчинение церкви

Опять таки, я не стал бы приплетать сюда всю христианскую идеологию. Смысл, или правильнее выражаясь, суть христианства можно найти в Новом Завете, где как раз говорится обратное "цари владеют народами, а между вами пусть всё будет по другому - кто из вас больший, тот пусть станет слугой" ... Разницу в принципах видите?

Гость

Нет друг ты говоришь простые истины незаглядывая в глубину и суть вопроса! Советую обдумать все более тщательнее и вникнуть в суть.(Читай Фейербаха немного Шопенгаура и Энгельса там все неплохо написано) Прошу написать о своих новых впечатлениях на форуме.

Лл

Да что Вы говорите? Грызутся меж собой, и еще как! Один пастор "Совет церквей" создаст, другой - какую-нибудь "федерацию общин". И ругают друг друга последними словами...
Это уж непреложный закон судеб - где собираются несколько людей, сразу же между ними начинается грызня за власть в своем маленьком сообществе.

Ingwar

Demiurg,
У меня есть предложение. В начале любого разговора о религиях, будь то мировые религии, язычество или любые другие, уточнять о каком из трёх аспектов мы говорим. Иначе путаница получается.

В каждой религии есть её духовная суть: учение о пути, целях и методах практического достижения этих целей. Причём, цели обязательно находятся за пределами материального мира. Это один аспект.

Поскольку все религии уже давно в той или иной мере приватизированы цыничными атеистами и используются ими для достижения сугубо земных целей в политике, бизнесе etc, то этот аспект надо отделять от первого. Я бы даже стал его обсуждать в "Политике". Можно открыть тему типа: "Использование духовных учений цыничными атеистами и последствия этого".

Третий аспект - богословие. Он, как правило, маскируется под первый, но на самом деле обслуживает второй, поскольку, задаёт жёсткие критерии истинности - неистинности и таким образом подводит псевдодуховную базу под использование религий в политических и военных целях.

Если же мы не станем разделять эти аспекты, а мешать всё в одну кучу, то не продвинемся в своих беседах дальше первоначального непонимания.

Greatis Jixxa

Грызня, к слову, характерна не только для христинаских конфессий. Не в реале, но в сети, на форумах, не раз приходилось быть свидетельницей тому, как именующие себя свободными и сильными... правильно, язычники, чуть ли не с пеной у рта доказывали друг другу свою "истинность". Доходило и до оскорбления "жидами" :cool:
Это не к тому, что христиане/язычники/да кто угодно - это плохо. Любое существующее учение имеет право на существование, пока оно не начнет объявлять себя Единственным Праведным.
Имхо, 99% религий сейчас в тупике. И останутся там, пока не перестанут упираться лбом в стенку "кто всех правее и богоизбраннее", не найдут в этой стенке дверь/лаз под названием "Всеединство" и... дальше видно будет. Но то что будет лучше и спокойнее - однозначно :cool:

DarkendSoul

Greatis Jixxa, хотелось бы узнать, что это за религии такие(1%), которые избежали попадания в тупик?

Aske

Ingwar,
Именно поэтому я и считаю, что если уж искать Бога, то в себе, а не в конфессии.

Greatis Jixxa,
Но беда в том, что любое существующее учение рано или поздно объявляет себя "Единственным Праведным". Тут даже не только о религии речь. А про 1% и мне интересно...

laughingbuddha

Aske, Беда, конечно, именно в этом. НО! Не любое учения объявляет себя. Как в дзен, так и в суфизме многократно подчеркивается, что путей - множество, и выбор - это личное дело каждого человека.

Aske

laughingbuddha, ага. А в христианстве - сострадание и т.д. А в реальности мы имеем то, что имеем...
Путей-то множество. А, например, так называемая карма - она и в дзен... она. "И против нее не попрёшь"
А вот Вы, имхо, только что "себя объявили"...

laughingbuddha

Aske, ВЫ что, читать не умеете? Для мистов повторяю еще раз: "ПУТЕЙ МНОЖЕСТВО". Это несколько не то объявление, о котором шла речь. Здесь-то говорится о том, что данное учение отнюдь не единственное, а наоборот одно из множества... Фу, как разжевал. Как в детском саду...

Aske

laughingbuddha, разжевали и плюнули в меня жёваной морковкой. Как в детском саду
Имхо, мало ли что говорится. Слова, они, знаете ли, и в Африке слова. Я в своих missed постах опираюсь на известные мне случаи ПОСТУПКОВ этих самых "конфессионеров". Которые говорят одно, а делают другое. Которые треплются о множестве путей, а в реальности все идут по одному. А про "объявление"... вот Вы здесь говорите - мол, дзен - это круто, а все остальное не круто (потому что себя "объявляет", интересный парадокс получился, Вы не находите? ) Имхо, самое настоящее "объявление" и есть.

laughingbuddha

Aske, А я не говорил, что все остальное не круто. Я только говорю, что все остальное подходит мне меньше, чем суфизм и дзен...

Aske

laughingbuddha, имхо, это Вы СЕЙЧАС сказали
И если Вы действительно нашли какой-то свой путь в суфизме и дзене, я могу Вас только поздравить и пожелать Вам удачи.
А "разжевывать" мне ничего не надо. Надо будет - само "разжуется"...

laughingbuddha

Aske, Вообще, дурной разговор (впрочем, как совершенно любой) - что круто, что нет... Какая разница? В словах нет смысла

Aske

laughingbuddha, посему предлагаю нам с Вами умолкнуть...

Greatis Jixxa

Aske, DarkendSoul,
1% - это неумирающие надежды. Это, скорее, не религии, а индивидуумы, которые нашли в себе... себя, скажем так :cool: У них собственная религия... :cool:
Или тот же дзен и суфизм, о которых пишет laughingbuddha. Одно дело "объявлять себя", пусть даже лучшими... но из многих. Другое - объявлять себя единственно-неповторимыми-дитЯми-божьими.
А вообще, соглашусь с Aske
Очередное

Aske

Greatis Jixxa,
И снова мое ответное Сказать по правде, я такого ответа и ожидала.

Ingwar

Aske, теперь разжуй мне, пожалуйста, что ты понимаешь под словами "искать в себе"? Под ними можно очччень много чего понимать. Вот, если сказать: "Не я, но Христос во мне. Не моя, но Его воля да будет!" Это "в себе" или не "в себе"?
Однако, laughingbuddha, и в суфизме есть вертуны-трясуны, потерявшие за методиками суть, и в дзен есть "Аум сен-рикё" или как его там. Чем это лучше православных начетчиков или мусульманских шахидов?

Aske

Ingwar,
О том и говорю... Выше.
Наверное, зависит от того, насколько Вы понимаете смысл имени Христа. Воспринимаете Вы его осмысленно или просто тупо повторяете слова из Библии (я сейчас не о Вас конкретно). Впрочем, мне сложно об этом судить - я-то ведь не христианка. Однако право любой религии на существование и на... гм... "нахождение" в ней истины людьми, которым данная религия подходит, признаю. Говоря "искать Бога в себе, а не в конфессии", я имела в виду прежде всего "не воспринимать слепо и без критического подхода то, о чем говорят другие люди, например, те же священники". Мыслить самостоятельно. Знаю, что Вы опять спросите, что же такое "самостоятельность", так вот: если хотите, мыслить так, как говорит Вам Бог, а не люди. Потому что, имхо, путь у каждого человека свой. И выбор - свой. Кому-то подходит христианство. Кому-то - дзен и суфизм. Кому - то, как Greatis и, имхо, мне - "собственная религия". А, впрочем, Вы сами ответили на свой вопрос. "Искать Бога в себе" - значит не терять за "методиками", чем бы они ни были, суть.