Ислам в Швеции

Desideria

порядки там наводят более могущественные силы, нежели простые беженцы.

_________________________________________

у Муниры с мужем было 7 детей. а осталось трое. все старшие погибли либо в терактах, либо под пытками шиитов (Мунира суннитка, а суннитам в Ираке сейчас ой как плохо). вода-дефицит, еда тоже очень скудная. она говорит, что раньше тихо проклинала Саддама, а теперь вспоминает, и говорит, что по сравнению с тем, что сейчас в стране творится-это был рай. старшие сыновья были образованными, а те кто помладше, в школу уже почти не ходили, потому что в войну-какая там школа, есть в доме нечего.

они сейчас в Дании живут (муж у нее врач), но она говорит, что даже в этой благополучной стране тяжело. мечтает уехать обратно в Ирак, как только там будет мир.а он будет, наверное, нескоро. а ей хочется родственников увидеть, все сестер и прочих.
__________________________
короче, я об этой Мунире могу часами говорить.
просто это к тому, что из таких историй и плетется "история беженцев". легко сказать:"пусть они там у себя порядок наведут", да как же порядок наводить если они себя толком защитить не могут?

Old

И простые жители, и более могущественные силы, -- части одной социальной системы Ирака. В том, что система разбита, и части ее разбегаются по белу свету, "заслуга" США. Об этом потоке беженцев, кстати, говорили еще до нападения, и Штаты должны нести за это ответственность. Но им некогда, они теперь заняты борьбой с метафизической "осью зла". Понятно, что эта война за нефть никому не принесла пользы, кроме, может быть, нескольких олигархов.

Но Ваши примеры подтверждают мои слова.
Противоборство шиитов и суннитов неотделимо от ислама. Жесткая диктатура Саддама сдерживала религиозное буйство. Исламизация Швеции потребует введение там Саддамовых мер (публичные казни , пытки кислотой...) для сохранения общественного порядка. Иначе... пример -- вот он, перед нами.

Расскажите об этой войне, раз Вы общаетесь с ее жертвами. СМИ много врут. Они даже и не скрывают, что врут, это, говорят, у нас такая информационная война в ваших головах. В наших головах, то есть. Оно и видно.

Желание, конечно, благородное. Только более вероятен другой вариант: война в Ираке продлится еще лет 15 , а родственники перееедут к Мунире в Данию.
Нет? Почему?

Desideria

муж Муниры, Халед, говорит, что раньше сунниты и шииты более менее уживались не только благодаря Саддаму. до войны с США сами люди как-то не особо думали враждовать так жестоко, как сейчас. довольно часто были даже браки между суннитами и шиитами. неприязнь была, но выражалась куда более мирно. естественно, были и крупные стычки с поножовщиной и прочими "приветствиями", но не каждый час, как происходит сегодня в Ираке.
война эти конфликты просто подогрела и обострила.

в Ираке быть без оружия - это почти что ходить голым. в любое время могут напасть. а в безопасной Дании оружие без надобности. Халед говорит, что если кто нападет, то он позовет полицию. он бы и в Ираке также поступил, но там такое невозможно.
более того, когда их семья только переехала, они ничего не знали-куда идти, что делать, как там обустраиваться. И помогла им шиитская организация. Они там даже с шиитской семьей машину делят (у Халеда своей нет). потому что живут в спокойной и благополучной стране, едят досыта, "и тишина не зловещая"(с).

Мунира знает мусульманина, который уже отсидел в датской тюрьме. и не хочет больше.так что руки отрубать не надо. главное, чтобы наказание неотвратимо было.

про родственников.
конечно, скорее всего переедут. но вряд ли все 11 сестер. многие уезжать не хотят, как это не странно. да и сама Мунира долгое время не хотела. теперь говорит, что себя проклинает-уехала бы раньше, то и дети живы были бы. любой переезд, хоть и "спасительный" - большая трудность. надо учить новый язык, пренебрегать некоторыми законами своей религии, в общем, адаптироваться. а это не всем удается.

Old

Desideria.
У меня несколько вопросов о происходящем в Ираке.
А чем там вообще заняты англо-американские войска? Как ведет себя иракская полиция? Кто патрулирует районы, и на какие "раздражители" патруль реагирует (раз уж резать друг друга там можно не опасаясь внимания властей)? Население вообще-то работает, или все заняты охотой друг на друга? Чего добиваются (на практике) заинтересованные стороны? В какой степени доверяет население назначенным США иракским властям? Что думают про Иран -- ждут ли от него беды или помощи? Что думают про Турцию? Сопротивление Штатам -- это организованная партизанская война, или тлеющая стихийная народная ненависть? Чего вообще ждут обычные иракцы?

О датчанах. Как относятся переселенцы к невозможности в Дании соблюдать Шариат? Как поступают те, кому не удается адаптироваться? Мунира и Халед нашли работу в Дании? Какую?

Ничего, что столько вопросов?

Desideria

цитата:

сообщение от Old Ничего, что столько вопросов?

ничего, но ответить на все не смогу.

цитата:

сообщение от Old А чем там вообще заняты англо-американские войска? Как ведет себя иракская полиция? Кто патрулирует районы, и на какие "раздражители" патруль реагирует (раз уж резать друг друга там можно не опасаясь внимания властей)?

вообще, у войск много дел - стены строят между багдадскими районами, на КПП документы проверяют при вьезде и выезде из определенного района, или части района, патрулируют город в комендантский час. в бзопасную зону Багдада можно проехать, только миновав несколько КПП с тщательными обысками.
все выглядит вроде очень прилично, и кажется, что в Ираке поддерживается стабильность, но Мунира говорит, что это не так. потому что полиция-абсолютно вся - шиитская (как и другие посты во власти, а также в других учреждениях, например, больницах. когда война началась, Халеда из больницы вытурили, и врачи теперь все шииты.). суннитов расстреливают без суда и следствия. и в лагерях суннитов мучают именно шииты. во-вторых, очень строгий комендантский час (в позднего вечера до 6 утра). выходить на улицу вообще нельзя. иначе расстреляют и все. но, так как передвигаться на машинах тоже практически запрещено (а у многих иракцев их и нет), то люди никуда не выходят за несколько часов до начала комендантского часа, потому что,Халед говорит, бывали такие случаи, что человек ходил к родственникам в другой район, а возвращался чуть припозднившись (пройди-ка весь город пешком), и его тут же расстреливали.
Иракское правительство действует только формально. ситуация в стране им неподконтрольна, более того, чиновники иногда и сами становятся жертвами, несмотря на то, что они находятся в безопасной зоне. в целом, все контролирует шиитская группировка " Армия Махди" (она самая крупная, а вообще таких боевых группировок в Ираке куча). пропуски для КПП выдает МВД, но там полный хаос и коррупция. сунниты туда не суются, потому что все охраники там - шииты. Мунира говорит, что одно время, американцы сами занялись выдачей пропускных документов, но это была совершенно неэффективная мера - например, в пропуске Муниры по-арабски было написано - Мунира Загра Алия, а по - английски - Хаджара Инас Гаухар - совершенно другое имя. КПП очень много, и все они разные-американские, шиитские, и такие, где есть солдаты, не знающие ни английского, ни арабского. если не удастся толком что-то объяснить-тебе ппц. потому что на войне каждый человек воспринимается как потенциально опасный. Мунира говорит, что у некоторых людей по несколько пропусков-чтоб на каждом КПП показывать. а иначе-сиди в своем районе безвылазно.

цитата:

сообщение от Old Население вообще-то работает, или все заняты охотой друг на друга?

работают единицы. потому что работать-то стало негде. магазинов не осталось (есть только маленькие рынки), в учреждениях-только шииты, можно еще мусорщиком подработать, но тоже не всегда.

цитата:

сообщение от Old Сопротивление Штатам -- это организованная партизанская война, или тлеющая стихийная народная ненависть? Чего вообще ждут обычные иракцы?

скорее, тлеющая ненависть. когда война началась, все, кто мог, уехали сразу, а те кто остался - это в основном, люди, по каким-то причинам сами не захотевшие уехать, или же самые низкие слои населения. так вот, многие даже были рады американцам, потому что при Саддаме был не рай. многие надеялись на лучшее..но надежды не оправдались.
иракцы, с одной стороны, хотели бы, чтоб войска ушли из страны, а с другой - если они уйдут - то суннитов просто уничтожат.

цитата:

сообщение от Old Как относятся переселенцы к невозможности в Дании соблюдать Шариат?

ну, более менее спокойно относятся, по -крайней мере, Мунира. Ирак ведь раньше не был тотально исламизированным, как сейчас. многие женщины работали, носили юбки короткие (!)(чуть повыше колена), в браках были даны бОльшие свободы. так что при переезде в Данию многие даже "вздыхают свободно". опять же-про отрубленные руки - по Шариату такая мера наказания применялась за любое воровство. в Европе же-отсиди в тюрьме, или штраф заплати, и все окей. то же самое и супружеской изменой - по Шариату - женщину камнями забьют до смерти. а в Европе такого нет.
( я., кстати, в какой-то газете читала, что во Франции многие мусульманки повально разводились со своими мужьями, которых любить перестали, или за которых были выданы замуж под давлением)

другое дело, что не всегда удается справлять праздники по-настоящим мусульманским обычаям, в пятницу нет коллективной молитвы, да и мечети рядом нет. молиться негде. и намаз совершать не всегда удается - это Муниру тревожит.

цитата:

сообщение от Old Как поступают те, кому не удается адаптироваться?

есть такие, которые подаются в криминал.
некоторые уезжают в исламские страны,но более мирные.
а некоторые впадают в крайности - либо живут так, что ограничиваются своим мусульманским кругом, язык знают на самом низком уровне (и учить не собираются), работают какими-нибудь полотерами, контактов с датчанами практически не имеют. и в итоге, совершенно не интегрируются в новую культуру, и выглядят белыми воронами на общем фоне.
или же наоборот, слишком "европеизируются" - но, естественно, это происходит очень неуклюже, и с негативными последствиями для самих людей - потому что перенимают в первую очередь все то, что не разрешалось в исламе. и причем, делают это " с фанатизмом". мужчины могут сильно увлечься алкоголем, азартными играми, а то и все деньги тратить на проституток. и девушки мусульманские некоторые начинают слишком ярко краситься, или спать с кем попало - а потом или аборт, или нежелательня беременность.
за все это исламская община от таких отворачивается, а это может означать, что никто тебе не поможет в трудную минуту, и что у девушки могут проблемы с замужеством возникнуть. но второй вариант развития событий происходит очень редко.

цитата:

сообщение от Old Мунира и Халед нашли работу в Дании? Какую?

Мунира не искала, т.к. дома с детьми. а Халед заведует вопросами кухни в арабском ресторанчике.

Edwin Williams

пропагаднда, однако)

norfin

Исламизация Скандинавии скоро так укнется всем этим выродившимся викингам,что останется только смотреть и улыбаться...))

Ingvarr

Нет, это наживка. Casus belli, так сказать.

Edwin Williams

ни в коем случае НЕ кощунствую, но ислам порождает зло и убйство, а это плохо для всех!

nik1951

Чего же они этим дома не занимались? А приехали гадить в Скандинавию?

Как это не могут? Все с автоматами бегают. "Аллах акбар" кричат толпами. Прыгают и стреляют. Головы режут на досуге. Вон как натренировались! Полюбуйтесь:
Красота!

Устали наверное от хлопот и тяжёлой работы, а Вы их пожалейте.

добавленные файлы

	01- Хвала Аллаху, что в нашей мирной Чечне с русаками, (35,0 kb, просмотров - 56 )
	02- Хвала Аллаху, что в нашей мирной Чечне с русаками, (34,0 kb, просмотров - 52 )

Desideria

это был ответ на вопрос о тех, кому не удалось адаптироваться. они приехали не гадить, а строить новую жизнь. не у всех получилось.
это не только с мусульманами происходит. среди русских иммигрантов тоже есть неприспособившиеся в новой среде.

кто-все?
у Муниры автомата не было. а то б она тоже постреляла в тех, кто убил двух ее сыновей.у Халеда автомата не было. а то не надо было бы бросать родственников, срываться в Данию. сидел бы да отстреливался.

да, фото, конечно, не для слабонервных. да, такое происходит-война и есть война.

nik1951

Строить новую жизнь нужно дома, а не ехать на всё готовое и портить жизнь другим.
Русским в России, мусульманам в "Мусульмании". А уж если решил жить в другой стране, то ОБЯЗАН жить по законам и обычаям ЭТОЙ страны. И будь готов к тому, что ты будешь человеком второго или третьего "сорта" в этой стране. Так было и будет.
Автомата нет - есть нож, палка, всё что угодно. В Данию уехать деньги есть, а автомат купить нет. Теперь датчане должны кормить их и думать, что с этими "мунирами" делать.
По этому поводу небольшая сказка:
Приключения Интеллигентного Интернационалиста в России
06.08.2007

Однажды интеллигентный интернационалист (далее - ИИ), вернувшись домой из музея Холокоста и раздав ползарплаты цыганским попрошайкам, обнаружил, что в его квартире поселились многочисленные родственники соседа во главе с самим соседом (когда-то давно он жил вместе с ним в одной коммуналке, соседями они остались и сейчас, получив отдельные квартиры). ИИ забыл запереть дверь, и теперь они уже прочно обосновались у него дома. Пришельцы заняли ванную, варили что-то на кухне, распространяя мерзкий чад и пачкая плиту, их дети с криками бегали по квартире, порвав занавески, разбивая тарелки и ломая мебель. ИИ возмутился и потребовал от них очистить помещение, убравшись к соседу, гневно крикнув:"У меня-своя квартира, у вас-свои! Каждый должен жить у себя дома!".

На что достопочтенная многодетная мать, развешивая свежевыстиранное белье на веревках в ванной, от возмущения аж заикнувшись и пустив слезу, прочитала изничтожающую речь о том, что у соседа в квартире плохая экономическая ситуация, зато у ИИ очень много пустого места, да и вообще у него недавно умер старый отец, после чего образовался вопиющий недостаток людских ресурсов.

ИИ собирался было ответить, что предпочел бы принять своего брата из провинции абсолютно чужим людям, но сразу же укорил себя, осознав:"А чем мой брат лучше родни соседа? Тем лишь, что родился у "нужных" родителей? Не могу я относиться к человеку зависимо от его происхождения. Да и все семьи так перемешались. Да, возможно, и не родной он мне брат, мало ли нагуляла мать от кого. Не брать же анализы крови! А иначе я могу дойти до того, что буду гордиться национальностью и расой, как мракобес какой-то".

ИИ смирился с новой реальностью своей жизни. Ночью на него вылили ведро помоев, и когда он смиренно пошел умываться (дать по морде обидчику он посчитал слишком нетолерантным), то выяснилось, что его кровать занята, и тут ИИ не выдержал, сколько не собирался с силами толерантности. "Убирайтесь вон!!! ДОМОЙ!!"-орал он, размахивая своим паспортом с пропиской.

И тут же проклял себя за такой поступок. "А ведь они мне на самом деле ментально близкие. Ведь я и сосед еще недавно жили в одной общей коммунальной квартире. У нас общее прошлое и общая история. Мы сможем легко ужиться у меня дома".

Шли дни, недели. ИИ спал на полу, ругался в душе на возникшую тесноту и неудобства, но терпел. Как-то раз брат соседа починил протекавшую раковину, чему ИИ умилился: "Это же трудовые ресурсы! Ведь каждый честно служащий моей квартире и любящий мою квартиру может здесь жить! Это фактически член моей семьи! Даже более того! Каждый считающий себя членом моей семьи-мне родня. И не могу я отказать ему в праве таковым считаться". ИИ прописал брата соседа.

Вечерами ИИ не мог помыться, потому что душ все время кто-то занимал. Но он предпочитал вонять, чем быть нетерпимым. Неоднократно у него пропадали из кошелька деньги и он робко сказал об этом семье соседа. И сразу же услышал, что преступность не имеет происхождения. ИИ пришлось жутко извиняться и обещать задавить в себе зачатки нетерпимости. Вещи ИИ постепенно выносили в коридор, а иногда просто выкидывали с балкона. "Да ничего страшного. У меня они еще мирные. Такое теперь во всех цивилизованных квартирах происходит. Одну вообще чуть не подожгли. Нужно с этим смириться, прогресс не остановить".

Но однажды ИИ совершил ужасное. Напившись, он вспомнил, каким трудом ему досталось это жилье. Как отец старался, чтобы получить ее и хотел передать своим потомкам. "Да почему я должен делиться им с ЭТИМИ??!!"-вскипел в нем праведный гнев. И он захотел выписать пришельцев через суд. Но после внушения управдома о том, что это суть ксенофобия, чреватая развалом его многосемейной квартиры, да и вообще ИИ всегда был очень гостеприимным и терпимым, совсем не жадным. И если ИИ не даст им селиться у него, то он перестанет быть самим собой. ИИ стало очень стыдно, он на своем примере убедился в том, что ксенофобия - удел пьяных неудачников.

Иногда его встречают друзья, знакомые. Он стал бомжом и обитает на свалке. О том, что квартира когда-то принадлежала ему, мало кто уже помнит. Но он счастлив и горд собой. Он остался Интеллигентным Интернационалистом, несмотря ни на что.

EUROPE

Я 2 дня не могу прийти в себя после этих фоток.
Какой ужас. Даже есть не могу нормально.

Desideria

пожалуйста, не надо их так называть. нам ведь тоже неприятно когда нас "иванами" величают.

попробуйте постройте жизнь, когда кругом одни обстрелы, шагу из дома не ступить, все разрушено.
всего готового у них тоже не было. у них 2-комнатная квартира на 5 чел. но семья Муниры не жалуется, не бегает по высоким кабинетам и не выпрашивает большего. они не за лишним куском колбасы приехали, им хочется мира, спокойствия, законов, которые работают, некорумпированной власти. пособия хватает на самое необходимое, однако они не сидят и нахлебничают. муж Муниры пошел работать. и жизнь они никому не портят.


хотелось бы вживую увидеть как можно защититься палкой от автоматной очереди.

автомат просто так не купишь.

Old

Стратегия, применённая США в Ираке, та же, что в других зонах политических интересов "империи добра", каковых были десятки, -- разжечь внутренние противоречия региона до вооружённого конфликта, затем профинансировать одну из враждующих сторон, обеспечить этой стороне доминирующее положение, и поставить её себе на службу. В данном случае шиитам дали власть над суннитами. Так что я верю тому, что говорит Desideria о спокойной жизни в предвоенном Ираке. Теперь-то -- чего там построишь, в сырьевом придатке конвульсирующей американской экономики, кто ж позволит?

Видите, как легко управлять мусульманами?

nik1951

Отчего же? Смотря кто это делает.
Это война. Как всегда погибают солдаты, а политики считают прибыль. В конце концов - это их земля и они должны зашищать её. А не разбегаться по всему свету. Ну ка представьте себе, что в 1941 году весь СССР разбежался?

Да, и это происходит повсеместно. Они же "хозяева" мира. А война очень прибыльное дело для США.

Desideria

мне кажется, что сравнивать войну в Ираке и ВОВ не совсем правильно.
там война не столько между Ираком и США, сколько между суннитами и шиитами, т.е., иракцы против иракцев. американцы там в некотором роде "миротворцы"-без них суннитов бы давно уничтожили подчистую.

Ingvarr

nik1951, А у Вас нет фоток "Белых колготок", или россиян попавших к федералам? А, то гляжу, Вы, некрофилией страдаете и пытаетесь ее остальным навязать.
А, Вы, сездите на любую войну (не обязятельно нашу, можно на "цивилизованную" - ведомую США), то и спать не сможете.
Desideria, я думаю "метать бисер перед свиньями" - бессмысленно.

nik1951