Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия > Сверхъестественное
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.07.2014, 15:40   #61
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Возможно, монастырь-это капитуляция перед жизнью.
Перед ТАКОЙ жизнью, как на мультах—да(. Перед жизнью суетной и бессмысленной.
НА САМОМ ДЕЛЕ монастырь подготавливает человека к следующей ступени бытия. Разумеется, для этого надо вообще бытием интересоваться((, а не просто "жить".
Если надумаете сказать, что "сильный и целеустремленный...итд итп и в этом мире себя реализует, а только слабаки итд"...не тратьте время. Именно эту чушь пытаются внушить обывателям чтобы напрочь отрезать им путь к аскетизму и настоящей духовности. А подменяют "борьбой за самоутверждение" и "совершенствованием личности через преодоление препятствий" и прочей диалектической ерундой. Монастыри—сила. Только по настоящему сильный человек способен отбросить весь груз "привязок" и посвятить себя совершенствованию РАДИ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ. Не важно, нирвана это, воссоединение с Богом или достижение эзотерических "небес". Важно то, что это после смерти срабатывает.
__________________
поживем—увидим...
УМРЕМ—УЗНАЕМ!)
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 04.07.2014, 15:46   #62
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Монастыри—сила. Только по настоящему сильный человек способен отбросить весь груз "привязок" и посвятить себя совершенствованию РАДИ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ. Не важно, нирвана это, воссоединение с Богом или достижение эзотерических "небес". Важно то, что это после смерти срабатывает
Всё правильно.Убогие там нарабатывают потенциал,чтобы улучшить своё будущее(под этим подразумеваем разное в зависимости от конфессии).

"Не здоровые нуждаются во враче,но больные".
старый 04.07.2014, 17:27   #63
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.728
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

В монастыре не так страшно жить как в миру. Вместо того, чтобы искать силу, преодолеть себя, человек прячется от жизни.
старый 04.07.2014, 18:30   #64
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
В монастыре не так страшно жить как в миру. Вместо того, чтобы искать силу, преодолеть себя, человек прячется от жизни.
Я же просила этого не писать)))
Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Если надумаете сказать, что "сильный и целеустремленный...итд итп и в этом мире себя реализует, а только слабаки итд"...не тратьте время. Именно эту чушь пытаются внушить обывателям чтобы напрочь отрезать им путь к аскетизму и настоящей духовности. А подменяют "борьбой за самоутверждение" и "совершенствованием личности через преодоление препятствий" и прочей диалектической ерундой.


Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Убогие там нарабатывают потенциал,чтобы улучшить своё будущее(под этим подразумеваем разное в зависимости от конфессии).
Хорошо, оставим в покое "наших" аскетов, старцев отшельников, которые здесь поперек горла(.
Значит, любимые Вами тибетские монахи тоже "слабаки" и безвольные тряпки?....

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
"Не здоровые нуждаются во враче,но больные".
"ЗДОРОВЫХ" нет, Alland. "Болен" весь мир. На этом и основывается аскеза.
старый 04.07.2014, 19:08   #65
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.728
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
отрезать им путь к аскетизму
Метаник, а вы помните историю просветления Будды? Он как раз и начал с аскетизма и уже умирая от истощения понял, что просветления так и не достиг. Его он обрел позже, восстановив силы. И выбрал срединный путь. Ни излишеств , ни аскетизма. Мне понравилась фраза Г.Гурджиева: "Человек может быть сильным в монастыре, но беспомощным в миру. Нужна ли нам такая сила"?
)))) Хотя люблю иногда бывать в монастыре, посидеть на лавочке, как то даже нравится. Вечером там, в лему, наверное , особенно хорошо. Чай можно попить, сумерками полюбоваться.... Только без начальников, в вип-келье.
Alland, ONDERMAN и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука
старый 04.07.2014, 19:42   #66
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Он как раз и начал с аскетизма и уже умирая от истощения понял
Это "неправильный" аскетизм. Аскетизм это не убивание себя отказом от пищи и воды(, это прежде всего борьба с самим собой. Внутренняя битва. Отказ от "благ земных" во имя чего то бОльшего. И не просто отказ, а следование по пути строгих правил, ограничений, законов. Это не для слабаков и мечтателей, это для целеустремленных и дисциплинированных людей. У вас, как и у многих, неверное представление о жизни в монастыре. Это закрытая община, со строгой иерархией и строгим разделением труда. Только к физическому труду (по 6 часов в день, а иногда больше) добавляется еще молитва, медитация, изучение гимнастик и боевых искусств (на Востоке). Монастырь—это как армия. Не каждый выдержит. Ни о каком "бегстве от реальности" в этой связи и речи быть не может!(
старый 04.07.2014, 20:52   #67
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Это "неправильный" аскетизм.
Неправильный с точки зрения кого?
старый 04.07.2014, 21:09   #68
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.728
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
медитация,
Да, это хорошо. Бирманские буддистские монастыри посещают и миряне для прохождения курса медитации, достаточно регулярно. И при выходе на пенсию- двухмесячный курс. И это правильно

А вобще прикольно на время отпуска было бы пойти в монастырь трудником- просто для того, чтобы посмотреть монастырскую жизнь изнутри.

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
На этом и основывается аскеза.
Метаник, а вы бросили курить? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
старый 04.07.2014, 23:25   #69
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Метаник, а вы бросили курить? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
почти!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Неправильный с точки зрения кого?
с точки зреня тех, кто знает, что аскеза и "добровольный голодомор" это разные вещи.
старый 05.07.2014, 00:30   #70
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.045
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Аскетизм это не убивание себя отказом от пищи и воды(, это прежде всего борьба с самим собой
Прям по Толстому
старый 05.07.2014, 01:43   #71
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Аскетизм это не убивание себя отказом от пищи и воды(, это прежде всего борьба с самим собой.
Нет ничего более глупого,нежели борьба с самим собой.Получается не гармоничная жизнь,а какой-то напряг в квадрате.Причём напряг не телесный,а мировоззренческий.
Считать себя средоточием греха и скверны,постоянно бубнить "помилуй мя грешнаго" это мощное самопрограммирование,которое лишь закрепляет убеждения и порождает проблемы.



Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Хорошо, оставим в покое "наших" аскетов, старцев отшельников, которые здесь поперек горла(.
Значит, любимые Вами тибетские монахи тоже "слабаки" и безвольные тряпки?....
"любимые вами"...а с чего бы такой вывод? Да,я интересуюсь востоком,но так же критичен ко многим направлениям его мысли и практикам.

Если угодно,то да.В монастырях копят силы(пост,уединение,молчание,медитация,контроль над растратой семени),а не пользуются своим потенциалом для влияния на социум.Его у многих просто нет этого потенциала,пока что.Потом появится.

(На мой взгляд,только накопленная внутренняя сила даёт возможность возвыситься в любой мирской области,на востоке это называется благая карма,благочестие,которое даёт шакти-внутреннюю энергию.И отражается даже на внешности человека.В частности в знаках на ладони.Просматривая руки богатых людей,я вижу разительные отличия от рук простых работяг,это для меня ещё одно косвенное свидетельство врождённого неравенства)



Причём часто у такого человека проблемы с моралью.Если говорить о благополучном рождении.Он везунчик,ему всё даётся легче,возникает самомнение.

Выдающиеся люди могут быть негодяями,но энергия прошлого у них имеется.Есть запасы,позволяющие хулиганить до поры.

И наоборот,вроде человек хороший,а хворый,слабый,бездарный и бедный.Такое сплошь и рядом.
Но у него уже возможно правильное мировроззрение и поступки ведущие к лучшей доле.

Кто-то подобен растущему холму,а кто-то разрушающейся горе.

Ну чем к примеру объяснить,что одни дети родятся в какой-нибудь Норвегии,в обеспеченной семье,здоровые и красивые.Проживут долгую жизнь.А другие появятся в трущёбах Бразилии,с врождёнными болезнями и отсутствием перспектив и будут проданы в сексуальное рабство или на органы лет с пяти?

Дайте-ка мне христанский ответ,почему так происходит?
ONDERMAN и Страж сказали спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 05.07.2014, 21:00   #72
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Дайте-ка мне христанский ответ,почему так происходит?
Ответ: "Промысел Божий". Ответ на самом деле исчерпывающий.
Но Вас он, конечно же, вряд ли удовлетворит)).

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Нет ничего более глупого,нежели борьба с самим собой.Получается не гармоничная жизнь,а какой-то напряг в квадрате.Причём напряг не телесный,а мировоззренческий.
Я неточно сформулировала.
Не с собой, а со своим "внутренним злом". По христиански—"со страстями", по восточному"—с плохой кармой (?) или чем там еще. Не знаю, не интересуюсь особо. Но в любом случае монастырь предназначен к ОЧИЩЕНИЮ человека от темных сторон (и соответственно—борьба с ними) путем разностороннего труда. Путем комбинации труда физического и ментального.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 05.07.2014, 21:56   #73
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Ответ: "Промысел Божий". Ответ на самом деле исчерпывающий.
Но Вас он, конечно же, вряд ли удовлетворит)).
Эх... Не знаю больше, что и сказать.
старый 05.07.2014, 23:08   #74
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.045
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

старый 06.07.2014, 00:28   #75
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Ответ: "Промысел Божий". Ответ на самом деле исчерпывающий.
Тогда ваш бог - чудовище.

Особенно несправедлива,нелогична и нелепа идея вечного ада и рая.
старый 06.07.2014, 00:39   #76
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Тогда ваш бог - чудовище.

Особенно несправедлива,нелогична и нелепа идея вечного ада и рая.
С точки зрения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ справедливости. И то не всегда. Люди разные, и представления о справедливости тоже. Что же касается слова "вечный", то это означает просто—отсутствие времени. Не бесконечно ДОЛГО—а просто, его нет. Нулевая точка, по терминологии фантастов). Этого нельзя представить. Только когда умрешь.
старый 06.07.2014, 00:41   #77
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.055
Записей в дневнике: 75
Репутация: 44 | 10
По умолчанию

Мой мастер сказала мне: если бы ты хоть на сотую секунды почуствовал боль этого мира, не выжил бы. Мир болен и несовершенен. Мир материальный.


Но с другой стороны, я вижу, что он и здоров, точно также ))
Лучше попытаться на тысячную секунды почуствовать в себе энергию этого Мира!!

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Выдающиеся люди могут быть негодяями,но энергия прошлого у них имеется.Есть запасы,позволяющие хулиганить до поры.
невероятно и в точку. То же самое и мастер говорит.
__________________
.
Sing for me..
старый 06.07.2014, 00:43   #78
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
То же самое и мастер говорит.
Ох уж эти мне Мастера/подмастерья..."школа" то хоть какая, поделись, если не секрет?..Ты хоть в Анастасию какую нибудь не влез со своим вечным поиском?...
старый 06.07.2014, 15:26   #79
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.728
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

В плане духовности как некоторый образец может быть взят Миямото Мусаси. Основная идея учения- человек должен уметь положиться на самого себя. А как то всю жизнь часто внушалось обратное..а христианство в этом вопросе вобще вышибает почву из-под ног.. но это-безумие.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 06.07.2014, 15:37   #80
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Страж, а как же Ваши недавние сомнения в том,что человек кузнец своего счастья ? )
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Что необходимо человеку для повышения своей духовности?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Предприниматели закрываются из-за повышения страховых взносов Alland Всемирная история, политика 70 10.12.2014 10:41
Фильм повышенной духовности Gylfe Шутка юмора 1 03.01.2014 15:31
необходимо содействие и эконконсультация Алекс Гриднев Объявления 1 29.11.2011 23:15
Экзорцизмом по человеку biking Общие статьи 3 07.01.2008 23:32


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 06:31


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.