Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия > Сверхъестественное
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 12.10.2005, 11:39   #21
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Кстати, в ЗППТ этого слова нет
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 12.10.2005, 11:39   #22
Member
 
аватар для Valeri
 
Регистрация: 06.2005
Проживание: Ukraine
Возраст: 35
Сообщений: 324
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Некий Никто
Про страдания. Я не считаю что человек может очистится и стать ближе к Богу только через страдания (если под страданиями понимается боль, горе и т.д.). На каком-то этапе – да. У меня этот этап был. Но я стараюсь все понимать с первого раза. Но потом, скорее от умения слушать мир, самого себя и от стремления быть с Богом.
Страдания позволяют более полно ощутить радость жизни, ее счастливые моменты. Все познается в сравнении...
старый 12.10.2005, 11:43   #23
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Страдания, имхо, вообще не имеют отношения к искуплению греха.
Наверное старадание это толчок к его искуплению. Повод задуматься.
А дальше с улыбкой на лице стараемся не грешить!

Так мне кажется.

Цитата:
Страдания позволяют более полно ощутить радость жизни, ее счастливые моменты. Все познается в сравнении...
На определенном этапе да. Но потом радость жизни в полной мере можно ощутить и без страданий.
старый 12.10.2005, 11:50   #24
Member
 
аватар для Valeri
 
Регистрация: 06.2005
Проживание: Ukraine
Возраст: 35
Сообщений: 324
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Дело не в том, что страдания являются искуплением грехов.
После добровольных страданий человек получает душевное облегчение - так называемый катарсис.
Вот и все...
старый 12.10.2005, 12:22   #25
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Не совсем, катарсис - это со-переживание
старый 12.10.2005, 12:23   #26
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
После добровольных страданий
Приведите пример пожалуйста.
старый 12.10.2005, 12:27   #27
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

И просьба не из Достоевского
старый 12.10.2005, 14:08   #28
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Не совсем, катарсис - это со-переживание
Со-переживание кому? Христу на кресте?

Добровольные страдания - это те страдания, на которые человек идёт добровольно. Пример, выйти замуж за алкоголика в надежде его вылечить, так и не вылечив его, прожить с ним до глубокой старости.

Да, меня всегда возмущало, что для церкви камикадзе - самые страшные грешники, преступники.
старый 12.10.2005, 14:34   #29
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
меня всегда возмущало, что для церкви камикадзе - самые страшные грешники
Это схоласты придумали. В Средневековье католическая церковь устроила народу кузькину мамашу, и наложила табу на самоубийства, чтобы народ не утек. Это убедительно доказывается в книге "Писатель и самоубийство" Чхартышвили.

Цитата:
Со-переживание кому? Христу на кресте?
Зачем обязательно Христу? "Поэтику" Аристотеля почитайте, там все ясно сказано

Цитата:
Пример, выйти замуж за алкоголика в надежде его вылечить, так и не вылечив его, прожить с ним до глубокой старости.
Это не добровольные страдания, это дебилизм. Причем очень характерный для русского менталитета. С одной стороны, человек, идущий на такое, стремится сделать добро, и получить удовольствие от своей возвышенности, так что первичное стремление к страданию тут отсутствует. Страдания возникают как результат невыполнимости подобного желания. Но у каждого человека своя жизнь, с какой стати ты пытаешься его лечить, может, он против. Тогда это уже не добро, а насаждение своего представления о добре кому-то другому. Обычно такие проекты противоречат естественному ходу вещей и заканчиваются неудачно. Вот если бы он сам попросил помочь - другое дело.
старый 12.10.2005, 14:38   #30
Member
 
аватар для Valeri
 
Регистрация: 06.2005
Проживание: Ukraine
Возраст: 35
Сообщений: 324
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я не совсем точно выразилась.
Имелось ввиду принятие этих страданий как должное, как кару Божью
старый 12.10.2005, 14:42   #31
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Лучший путь не свихнуться в этом сумашедшем мире - все принимать как должное
старый 12.10.2005, 15:11   #32
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Это не добровольные страдания, это дебилизм. Причем очень характерный для русского менталитета.


Вот уж лучше не скажешь.

И мне кажется к Богу ты в такой ситуации отнюдь не приблизишся.

Цитата:
Имелось ввиду принятие этих страданий как должное, как кару Божью
С этим я согласен. Но еще важно на мой взгляд сделать правильные выводы. Как говаривал один йог - кирпичи на голову просто так не падают.
старый 12.10.2005, 15:19   #33
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
к Богу ты в такой ситуации отнюдь не приблизишся
Потому что действующим началом будет гордыня
старый 12.10.2005, 15:45   #34
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Модус, это будет не гордыня, а человеческая глупость. Только умные учатся на своих ошибках.

Некий, попробую объяснить. Можно жить без семьи и детей, не заводя ни друзей, ни близких знакомых, смотреть на мир цЕННичными глазами и брать от жизни по максимуму. Можно завести семью, детей, окружить себя друзьями, быть справедливым и добрым, довольствоваться чем Бог послал. В первом случае самое большое горе, что тебе грозит пережить - это смерть тебя самого, во втором - смерть и страдания каждого из твоих друзей, знакомых станут твоим новым горем. У животных всё просто - они живут для потомства, без права выбора.
А если вернуться в тему, то как мне кажется, обращаясь за помощью к тёмным силам, мы рискуем стать жертвой обычного непрофессионализма.

Последний раз редактировалось Erichka: 12.10.2005 в 19:06.
старый 12.10.2005, 15:55   #35
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
это будет не гордыня, а человеческая глупость
Ничего подобного. Глупость - это поступок, а гордыня - его причина. Действующее начало. Типа "я смогу, я крутая"
старый 12.10.2005, 16:41   #36
Member
 
аватар для Valeri
 
Регистрация: 06.2005
Проживание: Ukraine
Возраст: 35
Сообщений: 324
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
человек, идущий на такое, стремится сделать добро, и получить удовольствие от своей возвышенности, так что первичное стремление к страданию тут отсутствует
Чаще всего при этом человеком движет желание, чтобы его пожалели...
Он весь такой хороший и не заслуживает таких страданий...
Своего рода мазохизм
старый 12.10.2005, 17:06   #37
Senior Member
 
аватар для Modus
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 1.259
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Следовательно, косвенно он стремится к удовольствию, а не страданию, главное при этом выглядеть страдающим
старый 12.10.2005, 18:38   #38
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
во втором - смерть и страдания каждого из твоих друзей, знакомых станут твоим новым горем.
А тебе не кажется что все относительно? То есть смотря как относиться к смерти.
Я например знаю людей которые относятся к смерти достаточно равнодушно. К любой смерти. Или например я знаю, что мой друг жрет водку довольно часто, вследствии чего у него возникла язва желудка. Я ему неоднократно говорил не жри водку, докатишься. Ему было пофигу. Как ты думаешь у меня будет большое горе по этому поводу или, например, досада?

И даже если я буду испытывать боль из-за страданий своих близких (естественно я ее буду испытывать). Буду страдать. Ты думаешь я приближусь после таких страданий к Богу? Или приду к просветлению?
Скорее нет чем да.
старый 12.10.2005, 19:16   #39
Senior Member
 
аватар для Erichka
 
Регистрация: 03.2004
Проживание: Латвия, Рига
Возраст: 40
Сообщений: 3.032
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Если так загнуть, то моя школьная физичка говаривала, что всё в этом мире относительно. А Ницше говаривал, что, идя по кладбищу, мы видим тысячи похорённых миров, потому как каждый человек воспринимает мир по-своему, другими словами, у каждого свой мир. Тут опять поднимается вопрос вечного одиночества. Опускаем его.
Личное горе потому и личное, что это горе для конкретной личности. Одни жрут водку, другие идут в церковь и становятся ближе к Богу, третьи на всё забивают. Но в большинстве своём люди, перенесшие тяжёлую утрату, идут в церковь за помощью, советом, лишь малый процент идёт к "психам".
По поводу тёмных сил. Ежели все колдуны-маги, работающие над куколками Вуду, должны были помирать в расцвете сил, то откелева мы про колдунов этих и их куколках знаем?
старый 12.10.2005, 20:00   #40
Member
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 559
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ежели все колдуны-маги, работающие над куколками Вуду, должны были помирать в расцвете сил, то откелева мы про колдунов этих и их куколках знаем?
Так не все сразу. Кто-то получает по мозгам в ближайшее время (это скорее плюс). Кто-то намного позже. Кто-то вообще в следующей жизни. Но обязательно получают.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Вуду, куклы, Магия

опции темы

Похожие темы для: Магия и куклы Вуду
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Магия Сейт Asatrua Избушка 23 02.04.2006 12:18
Мифы и магия индоевропейцев Zigwult Язычество 1 28.04.2005 17:45


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 01:33


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.