Ирландский язык

deardron

Эти нечеловеки - верблюды В арабском есть звук 'айн, который грамматисты в шутку называют звуком "крика верблюда". Хотя в принципе, арабская фонетика не самая "нечеловеческая" А ирландская - очень даже "human friendly".

Ankhu

В семитских языках довольно много "очень задних" согласных (увулярные, фарингальные, ларингальные). Плюс фарингализованные. Есссна, для европейца семитская фонетика - изощренное издевательство над артикуляторным аппаратом.
А вообще, на эту тему я как-то писал в Лингвистическом шоке.

Ainne

Silja[/quote]Почему-то мне показалось, что по звучанию он походит на арабский. Или виной всему несколько заупокойный голос?[/quote]

Позволю осмелиться сказать,что именно заунывный голос этому-то и причина... В "натуральную" ирландский ни на что не похож!...самобытен,но ,бесспорно, есть звуки,которые аналогичны другим языкам.
Возможно,он напоминает русский,что очень спорно,благодаря чисто русскому "ы" и "р".
(Если попросить ирландца сказать что-нибудь по-русски,у него получится очень даже сносно,по сравнению,например,с англичанином или немцем.Факт.)
В ирландском есть нечто похожее на "ach-laut"("ах"-лаут)немецкого языка,только более насыщенный,если так можно выразиться...
Впервые читаю,что он чем-то на арабский смахивает...хотя этим языком занимаюсь...

Silja

Да, пожалуй, так оно и есть. Очень сильно портит впечатление от языка. Так же, например, как в голладском [g], которое сильно смахивает на французский [r].
Этим - это арабским или ирладским?

deardron

А возможно это и есть французское увулярное [R] - в голландском так произносится r в начале слова или перед первой гласной.

Silja

А меня уверяли, что это именно [g].

Ainne

О!Простите за двусмысленность-ирландским.

Не стоит быть столь категоричным в утверждении,что ирландский-язык не красивый по звучанию.На вкус и цвет-товарища нет!Кому-то оркестровый концерт классического трио невыносим,а кого-то звуки металла вводять в оцепенение ужаса...
Не стоит забывать,что ирландский практически не видоизменился с времён древности.
По мне-этот язык очень даже приятен и необычен.А необычен как раз-таки [х],который похож на ach-laut немецкого языка(или немецкий тоже не красивый???);переднеязычным "р",который всем нам хорошо известен из русского языка(нет заднеязычного "р" даже в помине!);носовым [v];долготой-краткостью гласных;мягкостью/твёрдостью согласных,о которых уже писали,и,наконец,русскоязычному"ы".
Если ирландский текст начитывает англичанин-это не есть хорошо,так как у носителей столь разных языков(англ и ирл) артикуляционный аппарат выдаёт различные звуки,только лишь приближённые к оригиналу.

Silja

Я не утверждаю. Просто на тех звуковых образцах, которые здесь были предложены, он мне не очень понравился. Может быть, у вас есть другие?

Ainne

Попробуйте зайти на RTЙ Raidio na Gaeltachta - Lбn a' Mhбla
Это радио на ирландском
Если не получится,то зайдите на сайт RTE (Radio and TV Station in Ireland).
Там можно установить realplayer,а потом кликнуть на интересующую вас ссылку по темам.Вам нужна волна,что вещает на gaelic,вы поймёте,т.к.из 4х - всего 1 волна на ирландском!Живая речь!Удачи!

Mark

Talja, любой язык -это духовное явление, поэтому ирландский мне почему-то нравится,.... да потому что он мне ближе по духу.А вообще-то я откопал странное явление в Интернете:некий Чибаков предлагает безвозмездно Ирландско-Русский Словарь, который он и составляет уже несколько лет.Ирландским языком пользуется горсточка националов, упорно не желающих говорить языком великого Шекспира.

simpetar

Если хотите послушать ирландский, слушайте песни на нём. Например, группа Clannad (вокалистка носитель Ульстерского диалекта). Русская группа с хорошим произношением Clann Lir(мунстерский диалект). А насчёт сайтов в интернете - всегда есть опасность, что начитали англоговорящие выучившие.
Насчёт "чисто русских ы и р" я бы поспорил. Р по диалектам варьируется и часто звучит как английский r или испанский одноударный флэп. Фонемы ы (как в русском, польском или валлийском) нет, есть глайд от "широких" согласных к "узкому" [i] или [i:], что русскому уху может напомнить ы.

George

Специалисты!
Обьясните, пожалуйста, профану что означает слово КЕЛЬТ.
На древнеславянском (как можно понять из одной авторитетной книжки) кельт - долото - инструмент, вышедший из употребления в 1 в. нашей эры. Нет ли здесь связи?

Hrafn V.

Если честно, по правде, то никто не знает.

Если предмет вышел из употребления так давно, откуда кто может знать слово, которым его называли ?
Книжка, в которой Вы нашли это слово, возможно, употребила какой-то современный технический термин. Если она, книжка, настаивает, что это - "древнеславянское" слово, то, значит, эта книжка не может быть авторитетной.

George

То что слово древнеславянское это мой домысел, поскольку в современном белорусском оно не встречается, а нашёл я его в энциклопедии " Археология и нумизматика Беларуси". Штуковина вышла из употребления на территории Беларуси. Кроме как в энциклопедии ничего созвучного, разве что - кельма - не встречал. Да, есть ещё колтун - спутанный клубок. Может быть кельт это инструмент для конопачения лодок? Кстати, тема возникла потому, сто я его (кельт) нашёл и именно в старом русле реки на пути из варяг в греки.

Hrafn V.

George

Мне всё-таки кажется, что вы что-то путаете.
Кельт - так археологи называют определённый вид древних топоров, без сквозного отверстия. Вы можете посмотреть на картинку здесь:
(3)

Слово это никакого отношения к кельтам не имеет. В старинном латинском переводе Библии в одном месте должно было быть слово certe "надёжно, несомненно". Но вкралась ошибка, и появилось celte, что некоторые поняли как название инструмента, и пошло-поехало.

Поиски слов "по созвучию", чем Вы занимались, могут легко привести к ошибке. Те слова, что вы упоминаете, не родственны и не имеют отношения ни к разбираемому вопросу, ни друг к другу.

George

Hrafn V
Спасибо!
В той же книге я нашёл, что кельтская культура в сильной степени влияла на т.н. банцеровичскую культуру на территории нынешней Беларуси. Нашёл также и ссылку на то, что кельт, это топор от позднелатинского celtis - долото.
Надо понимать так, что кельты это не самоназвание народа и в собственно кельтском языке такого определения нет?

deardron

Это конечно шутка, хотя с другой стороны пример того, как может быть опасно делать в таких случаях выводы на основании внешнего звукового сходства - вспомнилось слово "кильт", название шотландской мужской юбки, которое на самом деле происходит из скандинавских языков:

Online Etymology Dictionary

Hrafn V.

George
Похоже на то. Так их называли греки, а римляне - галлами.
Вообще же очень многие имена народов - не самоназвания, а прозвища от соседей.

Правильнее сказать - "в кельтских языках". Во всяком случае, никто не может достоверно указать. Но правда и то, что только меньшая часть кельтских диалектов дожила до нашего времени.

Gunnlaug

Не настаиваю на своей правоте, но я неоднократно натыкался на информацию, что кельты - эти именно самоназвание.

Hrafn V.

Gunnlaug
Не спорю, да я и сам подобное читал. Но ни лингвистически, ни исторически приводившиеся аргументы "не канают".

Вы попробуйте найти хоть один пример самоназвания группы родственных народов, не имеющих общей государственности.
Германцы - не самоназвание. Славяне тоже. Греки ? - тоже нет, так назывались те, что жили на юге Италии, эллины - было только одно из племён и т.д. Как у всех прочих народы, у кельтов были разнообразные имена для отдельных племён. Когда же возникала потребность назвать говорящих на понятном языке, получалось что-нибудь вроде "свои",
"народ" (тевтоны, deutsch, dutch < Þiuða 'народ'). Или от общего, может и мифического, предка (готы). Или от местности.