Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Скандинавия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 05.04.2008, 18:18   #1
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию Кто более "викинг"?

Предлагаю здесь поговорить-поразмыслить-поспорить на тему - кто же "самые-самые близкие потомки настоящих викингов?", "где все-таки сердце древней Vikingland?","кому все-таки рогатый шлем наиболее к лицу - шведам,исландцам,норвегам или все-таки датчанам?"и т.п.
Сам по этому поводу не могу определиться... и вряд ли определюсь...
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 05.04.2008, 19:52   #2
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Хм, во первых, необходимо данную тему переносить в раздел "Эпоха Викингов". Ну а во вторых, это обсуждалось уже много-много раз. ИМХО, не вижу смысла в данной теме. Могу, если интересно, ссылаясь на источники, ПОДРОБНО изложить ВСЕ походы Скандинавии. Ведь каждая страна полуострова совершала набеги на разные королевства. Франки, Англия, Ирландия. И на эту тему я сам и другие форумцы оставляли большое кол-во постов на конференции, но я могу специально для Вас собрать всё в кучу и выложить.


Цитата:
norfin посмотреть сообщение
,"кому все-таки рогатый шлем наиболее к лицу - шведам,исландцам,норвегам или все-таки датчанам?"
Викинги никогда не носили рогатых шлемов.
LCN сказал(а) спасибо.
__________________
Сурт вздымает меч к Светилам
Мчатся Муспелля сыны
В небе Чёрная Богиня
Вершит танец Пустоты
старый 05.04.2008, 21:45   #3
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
я могу специально для Вас собрать всё в кучу и выложить.
Это было бы чудесно! Ей Богу,не пойму, кто же из них "настоящий"...)))))))
старый 06.04.2008, 05:00   #4
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Викинги никогда не носили рогатых шлемов.
Но имеется версия,что подобные шлемы были и использовались в ритуальных,обрядовых целях
А в битве-дадут по такому вот рогу и сотрясеньице ....
Хотя есть выражение-"рога обломать",откуда оно интересно?
старый 06.04.2008, 09:07   #5
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

http://vikings.fantasyland.info/ - Как Лейф Эриксон открыл Америку, походы самого Эйрика рыжего, карты, материалы, что ели и что пили, культура, обычаи, затонувшие корабли и проч.



Цитата:
norfin посмотреть сообщение
Это было бы чудесно! Ей Богу,не пойму, кто же из них "настоящий"...)))))))
Настоящими были все. Но ссылаясь на моё ИМХО, хочу сказать : самыми настоящими викингами были Кнуд Великий, Рагнар Лондброк(Волосатые штаны) и Харальд Хардрада(Хардероде). Первый объединил все скандинавские страны под один стяг, именно его флотилия считалась самой мощной и многочисленной в ту эпоху(Кнуд был из Дании). Второй же известен своей войной с англосаксами и Ирландией. Именно он чаще всех делал из своих жертв(побежденных танов) heimnar'ы. Однако, его настигла печальная участь. Его выбросило на берег Нортумбрии во время шторма, его схватил местный "царёк" Элла, и со своими монахами сбросил его в orm'garth - яма с ядовитыми змеями. В летаниях сказано, что сначала Рагнар давил их своим весом, ибо был в одежде, но потом король приказал снять с него всю одежду и снова бросить в orgm'garth, впридачу его руку привязали к веревке и постоянно дергали за неё, вызывая этим агрессивность змей. Рагнар умер мучительной смертью. Однако, он оставил после себя великую династию своих сыновей Рагнарссонов. В 865 году огромный норвежский флот направился завоевывать Англию. Эта армада поулчила название "Великая Армия". Войско возглавляли, естественно, трое сыновей Рагнара, жаждущих отомстить за смерть отца. Высадившись на берег, Великая Армия огнём и мечом прошлась по всей Восточной Англии. На следущий год они захватили Йорк. К 869 году они завоевали всю территорию Нортумбрии. Из царька, который убил их отца, они сделали "кровавого орла" - вырвали хребет, лишили ног.(Рагнар был из Норвегии).
И Харальд Хардрада. Стал королем Норвегии в 1047 году. Собравши огромный флот и попытавшись захватить английский престол, увы, потерпел сокрушительное поражение. Однако, если верить историкам, сражение было грандиозным. Войско Харальда оказалось вдвое меньше войска противника, но воевало с удвоенной силой и боевой удалью. Когда в бою погиб Харальд, последние его воины, что остались в живых, обступили его тело и бились насмерть, не отступая ни на шаг.
Харальда называли Последним Викингом, он совершил последний в эпохе викингов набег на берега Англии. Биография Хардрады также указывала на его "викингство". Был отличным воином, удачлив в бою, любил славу и деньги, начинал с наёмника и авантюриста, закончил Конунгом Норвегии.(Харальд был из Норвегии).
Перечислив всех наиболее знаменитых в эпохе викингов личностей, я могу сделать вывод, что среди них нет ни одного шведа. ИМХО, набеги шведов были самыми незначительными, они не сделали каких-либо новарторств или иновационных способов ведения боя. Шведы не собирали гигантских флотилий, и предпочитали вести торговлю, когда как датчане вели мощные войны с Руяном - воинами Священной Арконы, с Западной Европой, а норвежцы и вообще со всей Европой, и даже доплыли до сарацинских государств.
Моё мнение - "наименее викингами" были шведы.
старый 06.04.2008, 13:40   #6
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Моё мнение - "наименее викингами" были шведы.
И не смотря на это, в результате отхватили земель поболее всех остальных вместе взятых,странные домоседы... А при Густаве Адольфе и Карле ХII вообще всех "имели как хотели"
старый 06.04.2008, 13:45   #7
Junior Member
 
аватар для Харальд Сильный
 
Регистрация: 03.2008
Возраст: 41
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Упомянутые выше великие воины были конунгами, причём Лодброк всё-таки был датчанин. Но было множество менее именитых вождей викингов, которые проводили свои жизни в скитаниях и домом которых были драккары. И именно многие из них были изгнаны из Норвегии или погибли славной смертью при подчинении НОрвегии Харальдом Косматым (Прекрасноволосым). В сагах мы находим массу упоминаний о таких "хёвдингах", совершавших дерзкие набеги во главе малых дружин. И так же нельзя не упомянуть об исландцах (например Кари и Гуннар из "Саги о Ньяле"), которые ходили в норвежских и датских дружинах. И конечно же нельзя забывать об Фарерцах и Оркнейцах, державших в страхе Британию и Ирландию. Тем, кто хочет понять "дух викингов", рекомендую читать саги. И тот, кто ощутил, понял и пропустил через себя этот "дух", может считать себя потомком викингов!
старый 06.04.2008, 13:50   #8
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Цитата:
Харальд Сильный посмотреть сообщение
И тот, кто ощутил, понял и пропустил через себя этот "дух", может считать себя потомком викингов!
Хм,а я то думал,что потомок викингов это тот,в ком есть хотя бы какая-то доля крови викингов....
старый 06.04.2008, 18:02   #9
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
набеги шведов были самыми незначительными
А я-то думал, что шведы - это и есть вся мощь викингов, а исландцев считал прямыми потомками древних викингов... А тут оказывается датчане с норвегами всех "сделали"...
А где можно прочесть именно о шведской эпохе викингов, о тех самых "незначительных" набегах древних шведов?
старый 06.04.2008, 19:03   #10
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

http://www.nordicdreams.net.ru/books....vikings.5.htm - Шведские викинги в Восточной Европе.

http://users.i.com.ua/~arago/library...viking%20.html - Прекрасная статья о викингах, носит несколько обобщающий характер, но полно иллюстраций, в том числе и предметы конкретно шведских викингов(шлемы,мечи итп).

http://ec-dejavu.ru/v/Viking.html - все походы, включая норманнские.



norfin, конкретно статьи о набеге именно шведских викингов я не нашел.
Ingvarr сказал(а) спасибо.
старый 06.04.2008, 19:08   #11
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Шведские викинги совершали свои походы в основном на восток — на восточный берег Балтийского моря, а с середины IX века они продвигались и по русским рекам. Викинги доходили даже до Черного моря и Константинополя, который они называли «Миклагорд», а по Волге до Каспийского моря, где викинги встречались с купцами из Арабского халифата и Багдада. Викинги теперешней южной и западной Швеции участвовали также в походах на запад во Францию и Англию.
http://valhalla.ulver.com/attachment...1&d=1207490123

Хольгер Арбман
Шведские викинги на Востоке

Шведские экспедиции викингов в восточном направлении имели ряд серьезных отличий от тех, что предпринимались данами и норвежцами на Западе, так как последние уходили в военный поход против хорошо организованных, хотя и разобщенных, королевств. Богатства этих государств были сконцентрированы в одном районе и представляли собой подходящую цель для грабителей. С другой стороны, на Востоке шведы должны были продвигаться по рекам через гигантские пространства, населенные только финнскими и славянскими племенами, прежде чем они могли достичь границ Арабского халифата и Византийской империи. Основное богатство этого региона состояло в его натуральных ресурсах, пушнине и рабах, которые можно было выгодно продать на рынках Востока. Позднее шведы преуспели, облагая податью местное население, а в X веке они также предприняли несколько походов с целями грабежа и наживы, которые были обычны на Западе.

Наиболее важный литературный источник, сообщающий о деятельности викингов на Востоке, — летопись Нестора, относящаяся к началу XII века и повествующая о правлении скандинавских князей в Киеве. Ее материал составлен на основании ряда фрагментов, взятых у греческих хронистов, а также текстов, составленных некоторыми ранними летописцами, и двух-трех мирных договоров, заключенных между греками и скандинавами. Более богатый материал о деятельности викингов на востоке в этот период времени, возможно, связан с воспоминаниями военных, участвовавших в походах, и с информацией, сохранившейся в Варяжской саге, которая появилась на территории Южной Руси; некоторые из этих повествований были включены в исландские саги, так как в жизни любого норвежского воина тот факт, что он являлся частью гвардии варангов (скандинавских наемников в Восточной Империи), был очень запоминающимся событием. Летопись Нестора говорит об изгнании скандинавов после их первых попыток ввести налогообложение в стране. Но из-за продолжающихся беспорядков они были призваны вновь, и три брата: Рюрик, Синеус и Трувор вернулись. После смерти своих братьев Рюрик поселился в Новгороде и принял власть во всем княжестве. Однако летопись нельзя считать надежным источником в описании начал шведской экспансии в восточном направлении (она напоминает историю саксов пера Видукинда), которая проводилась главным образом в районе Волги, поэтому летопись Нестора (подобно ранней «Англосаксонской хронике») ставила своей целью описать истоки происхождения русского княжеского дома.

Более определенные свидетельства исходят от франкских «Вертинских Анналов», которые сообщают, что в 839 году Людовик Благочестивый принял в Ингельгейме посольство от византийского императора Феофила. Посольство сопровождали несколько шведов, называющих себя росами (Rhos) (этот термин мы встречаем в письменных источниках в первый раз). Они были посланы своим князем в Константинополь для переговоров, но не смогли вернуться на родину тем путем, которым пришли, из-за диких племен, преградивших им дорогу. Фео-фил посоветовал им вернуться на родину через владения Людовика. Понятие «рос» стало позднее общим именем скандинавов, проживавших в Киеве, от него произошло название страны — «Русь». Этимология слова вызвала появление многих теорий. Наиболее вероятно, что оно произошло от слова «rodr» («дорога гребцов»), которое дали финны Швеции, назвав ее Руотси. Важно учитывать, что слово «Русь» использовали как обозначение шведов, проживавших именно на Руси, но не в самой Швеции. Скандинавы, прибывшие к Людовику с посольством, сообщили, что их князя называли «каган» (chaganus), т. е. так же, как своих правителей величали хазары, проживавшие на севере Каспия, и булгары, располагавшиеся в середине Волги: возможно, они сами пришли с верхней Волги. Титул chacanus также использовал арабский автор Ибн Русте, который писал о Руси в начале X века.

Ладожский регион. Таким образом, можно сделать предположение, что к 839 году на верхней Волге уже было организовано независимое шведское государство по примеру моделей государств булгар и хазар, однако это лишь гипотеза. Археологические данные показывают, что шведы вошли в это время в соприкосновение с Востоком через торговый путь по Волге. Те, кого источники называют «kolbjager» (колбяги), являлись, возможно, торговцами пушниной, объединявшимися в некоторое подобие торговой гильдии: это слово, очевидно, произошло от древнесеверного «kylfingr» («член общества»), и напоминает в этом смысле термин «felagi» (англ, «товарищ»), которое широко использовали, например, в рунических надписях, обнаруженных в Хедебю, где оно также обозначало долю в предприятии. Коммерческая активность викингов на Востоке сделала необходимым создание постоянных стоянок для сбора и обмена товарами, но только один из подобных пунктов — в Старой Ладоге (древнесеверное название: Альдейгьюборг) — был исследован учеными. Он не был расположен (как Бирка, Хедебю и Волин) у моря, на открытом пространстве, которое оказывалось незащищенным при внезапной атаке, а лежал в 8 милях вверх по реке Волхов в устье Ладоги, где земляной Гевьон (богиня, упомянутая Браги, в одной из его поэм), чьи быки испахали весь датский остров Зеландия.

Мы обладаем свидетельствами о том, что территория Старой Ладоги продолжала заселяться, при этом она не была простым 'крепостным убежищем, но являлась настоящим укрепленным городом. Дома там строились один к одному, и когда один дом разрушался, другой возводился в сжатые сроки над ним. Н. И. Репников предположил, что ранние слои (до появления предметов шведского происхождения IX века) говорят о том, что первоначально на этой территории проживали финские племена, но В. И. Равдоникас, основываясь на свидетельствах (едва ли убедительных) найденной керамики, уверяет, что оригинальное поселение было славянским. Тип строения, который использовали жители Старой Ладоги, сначала представлял собою большой дом с двумя комнатами, в то время как для более поздних слоев характерно строительство небольших квадратных однокомнатных помещений с печью в углу, подобных более поздним русским крестьянским избам. В. И. Равдоникас предположил, что переход к иному типу строительства отражает изменения социальной структуры поселенцев, так как более раннюю коллективную форму поселений сменили дома на одну семью в начале X века. Также необходимо отметить, что большой деревянный зал, необычный для славянских племен, свидетельствует в пользу версии о первоначальном финском или скандинавском поселении, а дома, появившиеся на территории Старой Ладоги в более позднее время, говорят о славянской миграции или о влиянии местных обычаев на скандинавских поселенцев.

Окончательно вопрос о происхождении первых жителей города может быть решен, только когда будут найдены их захоронения. К настоящему времени исследованы далеко не все курганы, которые в большом количестве расположены вдоль рек Волхов, Сясь, Воронега, Паша и Оять, занимающих территорию к югу и юго-западу от Ладоги, и также вдоль Свири, главного пути на восток, между Ладожским и Онежским озерами. Изученными можно считать около 400 погребений (однако некоторые не очень удовлетворительно), которые представляют два типа. Один из них связывают с финскими племенами, в то время как другой — с выходцами из Швеции. Первые шведские поселенцы прибыли на территорию Старой Ладоги в середине IX века. Они дошли до верховий Невы и пересекли Ладожское озеро. Некоторые из них остались жить в этих местах, тогда как другие продолжили путь к Волге, переплыв Онежское озеро и повернув на юг к Вытегре, а потом на восток. Затем ладьи тащили волоком по земле до Ковши, где их ставили на воду, и откуда уже можно было плыть через Шексну до Волги, достигавшей здесь в ширину половины мили. Оттуда легко можно было добраться до великого торгового города булгар в излучине Волги.

В конце IX и в X столетии район Ладоги подвергся постепенной колонизации со стороны шведских поселенцев, которые поддерживали хорошие отношения с местным населением, возможно финским, проживавшим там задолго до прихода шведов. Именно таким образом шведские викинги получили возможность безбоязненно расселяться в X веке по всей юго-восточной территории Ладожского озера от района Старой Ладоги. Впоследствии, однако, они были постепенно ассимилированы местными финскими и также прибывающими славянскими племенами. Тем не менее, шведам удавалось сохранять свои характерные обычаи, одежду и оружие на протяжении века или, возможно, даже дольше.

В настоящее время мы не можем четко определить причины столь широкой шведской колонизации в этом районе. Большое значение Старой Ладоги заключалось, с одной стороны, в ее географическом положении, так как она лежала на великом скандинавском пути на восток, разделяя его на два маршрута, по Волге и по Днепру. В определенной степени она контролировала торговлю на Волхове, но, возможно, сама не являлась очень важным торговым городом, выполняя функции обычного транзитного пункта, который купцы могли использовать для отдыха в своем трудном торговом путешествии. С другой стороны, расширившаяся колонизация на значительной территории вдали от города едва ли была связана с торговлей; скорее всего, она явилась закономерным результатом процессов переселения большого количества шведских викингов, ищущих новых земель.

Южная Россия и Каспий. При этом на Волге не могло быть подобных шведских поселений, поскольку многие волжские большие города появились задолго до прихода на территорию Руси викингов и были связаны с торговлей пушниной. Ибн Хордадбех (сер. IX века) описывает купцов из этих городов, представляя их «некими европейцами (сакалиба), привозящими шкуры бобров и мех черно-бурых лисиц, а также мечи из дальних краев своей земли к Черному морю. Греческий император просит десятую часть от всех товаров, а если они едут на рынки по Дону через Хамлидж, столицу хазар, хазарский каган также просит свою долю. Когда купцы достигают Каспия, они снова садятся на корабль. Иногда купцы привозят свои товары на верблюде из Гургана в Багдад, где славянские евнухи служат им переводчиками. Они говорят, что являются христианами и поэтому платят налоги как иноверцы». Грубый скандинав, путешествующий с верблюжьим караваном и торгующий в утонченном Багдаде, оказывается невероятно далеко от ладьи Отера, огибающей Норд Кап. Но оба они являлись прежде всего торговцами; хотя мы не должны преувеличивать важность викингов в мировой торговле, основываясь на данных о исключительно высокой ценности мехов в IX веке, которые выступали в качестве предметов роскоши. Но торговля пушниной, медом, воском, дегтем, оружием и рабами позволяла многим купцам создать хороший запас из разного рода товаров на рынках в дельте Волги, чтобы пополнить старый. С ним скандинавские торговцы как профессиональные купцы, а не простые «экспортеры», прибывали в великий международный торговый центр в Гургане.

К концу IX века также относятся и первые грабительские набеги викингов на Восток. От 910 до 912 года норманнский флот из 16 кораблей пересек Каспий и атаковал Абаскун, убив при этом многих мусульман. В 912 году, по сообщению аль-Масуди, который обычно всегда преувеличивает, викинги возвратились с 500 кораблями, в каждом из которых находились 100 человек. Хазары Итиля могли воспрепятствовать походу викингов вниз по Волге, но в обмен на обещанную половину доли награбленного добра они пропустили их в Каспий. После того как норманны взяли Баку — его нефтяные запасы были уже известны в то время, — они проникли на территорию Азербайджана, пройдя значительное расстояние за три дня пути от побережья. В конце концов викинги потерпели поражение, а те, кто избежал смерти на поле боя, были убиты позднее, когда возвращались обратно по Волге. Аль-Масуди сообщил, что после своего разгрома викинги не появлялись в этих краях и с тех пор не было больше грабежей и разорений. Данное сообщение относится к 943 году, когда состоялся еще один великий набег. Описания его, представленные арабским автором Ибн Мискавейхом (умер в 1030 году), такие детальные, что они, очевидно, записаны со слов очевидцев данных событий. В то время как первые небольшие набеги предпринимались незначительными группами прибывавших по рекам с Севера викингов, ясно, что большие флоты, участвовавшие в завоевательных походах X века, должны были возглавляться теми норманнами, которые обосновались в Киеве. Ранее, в 860 году (по летописи Нестора), они атаковали сам Константинополь и снова напали на него в 941 году.

Совершенно иным для скандинавских купцов, в отличие от традиционных морских побережий и рек, представлялся торговый путь, проходивший через великую пустыню. Он начинался в государстве булгар в излучине Волги, проходил через Хорезм и Хорасан и достигал Китая. Из Восточного Халифата в Булга-рию поступало огромное количество серебра для приобретения всевозможных товаров на ее рынках, и многие арабские дирхемы, отчеканенные на Востоке, могли таким образом попасть в скандинавские сокровищницы. Встречающиеся изредка погребения в районе верхней Волги, свидетельствуют о внезапных смертях купцов, участвовавших в торговых предприятиях, но исследователи находят также небольшие скандинавские кладбища, которые, скорее всего, появлялись при постоянных поселениях в таких местностях княжеств Ярослава и Владимира, которые напоминали скандинавам о средней Швеции. Некоторые из этих погребений, относящихся к X веку и, возможно, к самому началу XI века, содержат предметы скандинавского и финского происхождения. Если бы мы были ограничены только этими археологическими находками, мы не смогли бы даже представить, что скандинавы в своих торговых предприятиях по Волге достигали земель за Булгарией, так как за пределами установленных маршрутов, по которым проходила экспансия викингов в восточном направлении, возможность встретить одиночную могилу скандинавского купца, который умер во время своего путешествия, чрезвычайно мала.

К великим торговым центрам Руси — Новгороду и Киеву — вели два главных пути. Первый путь проходил в южном направлении от Ладожского озера, через Старую Ладогу, вниз по Волхову к Новгороду. Оттуда купцы продвигались через озеро Ильмень, вверх по Ло-вати, Усвяче и Кашле, затем ладьи вытаскивали на берег и тащили посуху до Днепра к западу от Смоленска. Двигаясь другим путем, по Даугаве (нем. Дюна), они достигали ближайшей к Днепру точки, проходили через стены укрепленного (но 4 раза сжигавшегося) города Дюнабург (Даугмалебург), который располагался в наиболее трудной части для навигации и контролировал проход судов. Археологические находки, относящиеся к IX веку, сконцентрированы в основном вдоль речного пути (хотя не в верхней его части, где река шла между крутыми обрывами и высокими берегами).

Новгород. Новгород наравне с Киевом был важен для скандинавов, обосновавшихся на территории Руси. Согласно Летописи Нестора, именно в 862 году Рюрик и первые скандинавы поселились на Волхове, к северу от озера Ильмень. «И от тех варягов прозвалась Русская земля [т. е. когда писалась летопись, в начале XII века]. Новгородцы же — те люди от варяжского рода были славяне». Константин Багрянородный в своем сочинении «Об управлении Империей» (около 950 года) пишет, что «Однодревки, приезжающие в Константинополь из внешней Руси, идут из Невогарды [Новгорода], в которой сидел Святослав, сын русского князя Игоря». Именно Игорь в 941 году напал на Константинополь. Таким образом, существование скандинавских правителей в Новгороде получило надежное подтверждение: в то время как население его, без сомнения, в основном было славянским.

Недавние раскопки позволили проследить развитие Новгорода от 900 года и далее. Извилистая главная улица и узкая пересекающая ее улочка сохранили свое расположение приблизительно до 1600 года, хотя население города укладывало новые деревянные покрытия, как только старые дороги становились слишком грязными и непроходимыми. Многие находки (включая многочисленные фрагменты славянских записей на бересте) представляют нам ясную картину городской жизни: в городе, очевидно, была школа, хотя ученики ее не только выводили буквы на своих учебных «дощечках», но также рисовали на них забавные рожицы. В то же время среди новгородского археологического материала обнаружено очень мало предметов скандинавского происхождения. О контакте славянских племен со Скандинавией свидетельствуют только овальная фибула X века и несколько фибул в виде колец. Может быть, больше предметов можно найти на восточном берегу, где, как известно, находилась более поздняя часть купеческого поселения.

Киев. Киев стоял на крутом западном берегу Днепра, который не был особенно значительным в этой части, составляя в ширину около половины мили. И только весной, когда потоки растаявшего снега наполняли Днепр, он достигал шести миль в ширину. Две недели после ледохода поток тающего снега прибывал в течение шести недель. В середине апреля уровень воды достигал высшей отметки, поднимаясь на шесть футов выше нормы. Эти данные хорошо согласуются с данными, которые предоставляет нам Константин Багрянородный о начале сборов скандинавских купцов. Они собирались в торговое путешествие в Византию ранним летом, в июне, пока уровень воды в реке был все еЩе слегка, но не опасно, выше нормы. Скорость течения Днепра в Киеве составляла только одну треть от скорости течения Волги, однако в Днепропетровске поток приобретал мощь и силу. Там Днепр пробивал себе путь через гранит, берега его были практически прижаты друг к другу, образуя многочисленные пороги, каждый из которых имел как скандинавское, так и славянское название. Поскольку в начале летнего сезона уровень воды был достаточно высоким, проход через пороги Днепра мог быть несколько легче, чем в настоящее время, но за порогами снижение скорости течения привело к появлению большого количества песчаных отмелей, также представляющих опасность для навигации, которая сохранялась, пока ладьи не достигали лабиринта каналов дельты реки.

Восемнадцатая глава летописи Нестора имеет следующее название — «Киев становится столицей варягов», датируя это событие 882 годом. Здесь автор говорит о хитрости князя Олега (по линии Рюрика), примененной им против двух братьев — Аскольда и Дира, но за ней следует краткая глава, очевидно основанная на ежегодных записях. В 883 году князь Олег покорил племя древлян и наложил на них дань: по одной шкурке черной куницы от каждого двора. В 884 году он подчинил северян и также наложил на племя небольшой налог. Он не разрешал им платить дань хазарам, так как говорил: «Я их враг». В 885 году князь отправил посланников к радимичам, вопрошая: «Кому дань платите?» Они ответили: «Хазарам». Олег сказал им: «Платите дань не хазарам, но мне». И каждый из радимичей дал Олегу по серебряной монете, т. е. ту же дань, что они платили хазарам.

Константин Багрянородный сопровождает свое описание о сборах торговых кораблей скандинавских купцов в Киеве сообщениями об их жизни. «Зимний и суровый обряд жизни этих самых руссов таков. Когда наступит ноябрь месяц, князья их тотчас выходят со всеми руссами из Киева и отправляются в полюдье, т. е. круговой объезд, и именно в славянские земли вервианов [древлян], другувитов, кривичей, севериев [северян] и остальных славян, платящих дань руссам. Прокармливаясь там в течение целой зимы, они в апреле месяце, когда растает лед на реке Днепре, снова возвращаются в Киев. Затем забирают свои однодревки, как сказано выше, снаряжаются в Романию». Хотя это описание относится к 950 году, когда варяжские воинственные княжества еще не были достаточно развиты, для столь организованного сбора дани уже было необходимо значительное число скандинавов. Константин сообщает, что ладьи в Византию приходили из Смоленска, Чернигова, Телюцы и Вышеграда, так же как из Киева, и проводившиеся раскопки в двух названных выше городах открыли много скандинавского материала, относящегося главным образом к X веку. В западной части современного города Смоленска, на северном берегу Днепра в Гнездово, находится кладбище и два земляных укрепления. В районе Смоленска обнаружено не менее 347 аналогичных укрепленных поселений, что явственно свидетельствует о неспокойном периоде государственного развития в это время. В Гнездове открыты четыре тысячи могильных курганов. Шестьсот из них подверглись тщательному изучению, в ходе которого были найдены, особенно в богатых погребениях, многочисленные предметы из средней Швеции, в основном оружие, но также встречаются и византийские изделия, видимо появившиеся в этом районе в результате развития торговых отношений.

В Чернигове, который стоит на берегу Десны, к югу от Смоленска, также обнаружено много погребений, некоторые из них представлены деревянными камерами, напоминающими, по мнению Т. Арне, аналогичные захоронения в Бирке. Они подтверждают сообщение арабского автора Ибн Русте о типичном захоронении шведского князя на Руси: «Когда один из их князей умирает, они выкапывают для него могилу как просторный дом и кладут его туда вместе с его одеждой, золотыми браслетами, едой, кувшинами со спиртными напитками и монетами. Они также помещают в могилу женщину, которую он любил, все еще живую, закрывают погребение, и она умирает».

Удивительно, что в то время как оружие и набивка на поясе, найденные в подобных могилах, часто выполнены в скандинавской технике, при женщинах в парных погребениях не находят скандинавских фибул: видимо, они в основном представляли коренное население.

В Киеве нет археологических свидетельств о существовании скандинавского поселения до X века. Поэтому набег на Константинополь в 860 году мог быть организован флотом викингов из западной части Средиземного моря, а не из Киева, хотя возможно, что в настоящее время просто не найдено скандинавское кладбище, которое можно было бы отнести к более раннему периоду. Любопытно, что множество захоронений, в том числе и с кремациями, от X и XI веков не включают ранних погребений, в связи с чем мы не можем подтвердить, что скандинавское поселение в Киеве действительно было основано до 860 года. Только одно из кремационных захоронений, оформленное как двойное, в котором находились мужчина и женщина, убрано богато. Однако многие другие захоронения напоминают об аналогичных погребениях средней Швеции X века. Так, например, под зданием церкви, построенной Владимиром после его крещения в 988 году, обнаружены деревянные камеры склепа, в которые был помещен боевой конь вместе с воином. Оружие, представленное в Данном захоронении, скандинавского происхождения и включает обоюдоострый меч, копье и длинный нож, который носили в левой руке.
миниатюры
5a.jpg  
Ulvhedin и Ingvarr сказали спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 07.04.2008, 18:58   #12
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Вау! Сколько интереснейшей инфы!!! Премного благодарен, Alland & SkirNir!!! Интересно-то как!
Скажите, а в те далекие времена викинги как-то обозначали себя кто шведы, кто исландцы, кто норвеги, кто датчане? С какого времени пошло деление на эти названия и почему?
старый 07.04.2008, 19:23   #13
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Процитирую одного умного дядю,по имени Hrafn.V,постившего здесь


Англичане различают норманнов постольку, поскольку те сами себя различают. В IX веке можно без разбору встретить "Denescan". Слово "шведы" (Sweones) встечается, по-моему, только аж в 1025.
старый 07.04.2008, 19:43   #14
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Это англичане... А сами викинги? Почему они стали именоваться по-разному?
старый 07.04.2008, 20:44   #15
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Вот "Повесть временных лет"
http://bookz.ru/authors/avtor-neizve.../1-povest.html
Смешной источник конечно

Потомство Иафета(тяжёлый бред!) также: варяги, шведы, норманны, готы, русь
По крайней мере северян делили на урман,свеев,готов,варягов-русь(тут вообще норманисты и славянофилы бьются в спорах о происхождении последних!)

Цитата:
norfin посмотреть сообщение
А сами викинги?
Ну хотя и ненаучно,но всё же процитируем незабвенного Варга(по крайней мере норвежец видит ситуацию изнутри,получше нас):


Скандинавия

Почему в Скандинавии три нации вместо одной? Разве норвежцы, датчане и шведы - не один народ? Нет, в Скандинавии три народа, а не один. Уже с древности было так, и не только потому что у нас три разных прародителя - норвежский Сэминг, датский Скьолд и шведский Ингве-Фрейр, но также и по географическим причинам.
Дания отделена от Норвегии и Швеции морем, и в Дании совсем другая природа, нежели в Норвегии и Швеции. В Дании теплее, она равнинная, и люди живут в основном на островах.
Швеция состоит из небольших гор, большого количества рек и лесов, в то время как Норвегия - включая Идре и Серну, Йамтланд и Херьелен, которые единственные по-добные горы в современной Швеции - состоит из высоких гор, фьордов и глубоких долин.
В Норвегии мы всегда жили в маленьких селениях, распределенных среди побе-режья, в то время как население в Швеции и Дании всегда было более сконцентрировано. Во времена викингов датчане и шведы жили в основном в деревнях, в то время как нор-вежцы жили на фермах.
Люди становятся такими же, как и окружающая их природа. У нас, норвежцев, бы-ли самые трудные условия жизни, и мы всегда должны учиться оставаться одни, так как каждая ферма находится на большом расстоянии от других. Это сделало нас сильными индивидуалистами!
В то время как датчане и шведы могут плавать вдоль берега и выходить в море только на небольшое расстояние, мы, норвежцы, должны были научиться навигации, чтобы достигать наших целей. Норвежец должен был жить на простирающейся ферме на границе между морем и высокими горами. В Швеции деревни хорошо защищены лесом со всех сторон, и рядом была только одна река, служащая путем для кораблей. Об этом печально думать, но, возможно, из-за этого шведы так боятся вступать в борьбу в наши дни, боятся выйти из уюта и безопасного леса?
Датчане, напротив, должны были выносить более суровое море, нежели шведы, с гораздо более дружественным природным окружением, чем мы, норвежцы, но вместо этого у нее был сражающийся и воинственный сосед - Германия. Маленькая Дания всегда боро-лась со старшим братом - Германией. Только после того, как пала Дания, остальной Север был окончательно оевреен христианами, и Норвегия и Швеция также пали. Дания была нашим щитом против еврейской власти, и ей хорошо подходит имя предков датчан . Непрекращающаяся борьба с южанами сделала датчан сильным народом.
Мне кажется, что очень грустно смотреть на Швецию и шведов, какими трусливыми они стали с течением времени. Когда-то могучие викинги теперь стали трусами. Их госу-дарственные деятели публично заявляли, что если Норвегия, Финляндия или Дания будут атакованы иностранными силами, то Швеция не возьмет меч, чтобы помочь нам. Я чувст-вую себя преданным. Я думаю, что если какая-нибудь скандинавская страна будет атако-вана другими странами, то я за час завербуюсь защищать эту страну, и Швецию в том чис-ле. Ну и что я теперь чувствую из-за этих благородных мыслей? Конечно, я читал в газетах, что Швеция не будет действовать, чтобы помочь Норвегии, если кто-то нападет на нее. Мне стыдно из-за моей небольшой части шведской крови, когда я читаю это. Сначала они вступают в ЕС, теперь это; что будет следующим? Я очень надеюсь, что шведы вразумятся и снова будут достойны сидеть за столом рядом с нами, норвежцами, и датчанами (подразумеваются также и исландцы, конечно!). Само собой, есть и достойные шведы, но их на-чинает становиться чертовски мало, например, встречали ли вы когда-нибудь военного героя-шведа, или слышали о таком?
Датчане давно недолюбливают шведов. Один датчанин, которого я встретил в тюрьме в Осло, часто стоял у причала во время прихода судна из Швеции и ждал, когда какие-нибудь шведы сойдут с судна, чтобы подраться с ними - только потому, что они шведы.
Норвежцев, напротив, датчане любят. Например, в то время как Дания пала за не-сколько часов, Норвегия сражалась против немецкого вторжения много месяцев перед тем, как капитулировать. Это заставило уважать нас в Дании.
Героические песни повествует главным образом о норвежцах. Это можно узнать по природе, окружающей героев. Например, истории о лыжном соревновании, где герой съезжает на лыжах с крутого холма и останавливается у края моря. Где еще это может быть, как не в Норвегии? Все северные страны имеют тенденцию помещать героев в свой родной край, но все еще ясно, что большинство из них - норвежцы. В Дании, например, или в Швеции не так уж много гор, чтобы стоять под ними. Но, само собой, было много героев как из Дании, так и из Великой Германии и Швеции. Особенно в Германии - например, вождь Арминий (18 г. до н.э. - 19 г. н.э.), который сокрушил римскую армию Публия Квинтилия Вара в битве в Тевтобургском лесу в 9 году. Здесь он разгромил со своим племенем херусков три римских легиона и принес он их в жертву Вотану, повесив на деревьях после битвы. Это остановило римскую экспансию в Германию на Рейне. Вероятно, Арминий - это его римское имя, на самом деле его звали Херрманн. Существует множество германских героев, языческих героев!
старый 07.04.2008, 20:59   #16
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Почему в Скандинавии три нации вместо одной? Разве норвежцы, датчане и шведы - не один народ? Нет, в Скандинавии три народа, а не один. Уже с древности было так, и не только потому что у нас три разных прародителя - норвежский Сэминг, датский Скьолд и шведский Ингве-Фрейр, но также и по географическим причинам.
Вот это я понимаю! Точнейшее определение!

И как интересно каждая нация раскрыта!

Но что-то исландцев совсем практически не упоминают... жаль...
старый 08.04.2008, 10:27   #17
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Внесу маленькое замечание, чтоб не путались.
Норманны и викинги - это не одно и то же. Норманны проживали не в Скандинавии, а в Нормандии, это королевство возникло в Западной Европе после прихода одного датского конунга, впрочем, об этом я более подробно рассказывал в одном из разделов. Также всем известный Вильгельм Завоеватель был прямым потомком этого конунга. Он то и продолжил походы своих прадедов и завершил неоконченные ими дела
старый 08.04.2008, 21:01   #18
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Норманны и викинги - это не одно и то же
Это понятно... Поэтому норманны и интересуют постольку-поскольку...
LCN сказал(а) спасибо.
старый 10.04.2008, 22:46   #19
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Непрекращающаяся борьба с южанами сделала датчан сильным народом.
Ага! Все века воевали за счет норвежских и шведских людских ресурсов и военной выучки...
Только от этой силы в 20-м веке ничего не осталось...) Сейчас они "по силе", наверное такие же как и Лихтенштейн с Сан-марино... заморыши...)))
Норвежцы - тех хоть за Сопротивление в годы Второй мировой уважать надо, а эти - "силачи"... тьфу...)))))
__________________
På natten när det är kraftig... vi ska drabbas av hans öde!
старый 14.04.2008, 20:46   #20
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Кто более "викинг"?

Интересно,вот Дания в давние времена покоряла и Норвегию, и Швецию, и,наверное, Исландию... А наоборот, кто-нибудь из них нападал на Данию?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Дания, Исландия, Норвегия, швеция, Викинги

опции темы

Похожие темы для: Кто более "викинг"?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 01:00
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") Klaus VikinGarm О сайте 17 07.02.2016 01:38
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 22:09
В Норвегии завершена сделка по слиянию нефтегазовых активов концернов "Статойл" и "Гидро" Хальвдан Новости 0 01.10.2007 21:06


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 07:54


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.