Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Скандинавия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.12.2012, 14:55   #1081
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.030
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Klerkon, в отличие от вас я привожу результаты исследований.
Извините, но Вы не приводите никаких ССЫЛОК на ИСТОЧНИКИ Вашей информации!

Поэтому Ваши "научные" аргументы, тем паче в пользу совершенно НЕЗНАКОМОЙ Вам, кстати, Бьорк (надеюсь, Вы не станете здесь еще утверждать, что являетесь ее "родственницей" или "близкой подругой"?), являются не более "весомыми", чем доводы разных дилетантов вроде Михаила Задорнова и т. п.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
за женой бы смотрел получше
Именно! Как раз у "лидеров профсоюзов" и бывают такие супруги! Кроме того, я нигде, рассуждая о хиппи, не употреблял слово "проститутка", упоминая лишь о "свободной любви".

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Не сильно успешно осеменили, N все-равно доминирует.
Ну и что с того? У большинства не доминирует, а вот у Бьорк и еще некоторых доминирует! Почему Вы не допускаете, что она является "исключением из правил"?

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Klerkon, вы так мало разбираетесь в скандинавской внешности.
Вы живьем хоть одного скандинава видели?
Не в фильмах и не по телевизору?
Видел в Москве шведов - ничего общего с Бьорк!

Существуют вещи, для того чтобы разобраться в которых вовсе не нужно быть "узким специалистом". "Нескандинавская" внешность Бьорк сразу же "бросается в глаза" ЛЮБОМУ - что скандинаву, что русскому, что негру преклонных годов!
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 16.12.2012, 05:27   #1082
Junior Member
 
аватар для na_kamne
 
Регистрация: 12.2012
Проживание: Vanaheimr
Сообщений: 16
Репутация: 2 | 0
По умолчанию



Norge. Горчичная рыжесть типична для них, или это какие-то кельтские веяния?
старый 16.12.2012, 06:10   #1083
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Извините, но Вы не приводите никаких ССЫЛОК на ИСТОЧНИКИ Вашей информации!
Вы просто не читаете, что я пишу, н-р, пост 1019.
А там много ссылок, в частности, Árnason, Einar, Benedikz, Eiríkur, Sigurgíslason, Hlynur (2000). "Genetic homogeneity of Icelanders: fact or fiction?". Nature Genetics 25 (4): 373–374.
Helgason, Agnar; Sigrún Sigurðardóttir, Jeffrey R. Gulcher, Ryk Ward, and Kári Stefánsson (February 2000). "mtDNA and the Origin of the Icelanders: Deciphering Signals of Recent Population History"
Agnar Helgason, Eileen Hickey, Sara Goodacre, Vidar Bosnes, Ka´ri Stefa´nsson, Ryk Ward, and Bryan Sykes, mtDNA and the Islands of the North Atlantic: Estimating the Proportions of Norse and Gaelic Ancestry, , Am. J. Hum. Genet. 68:723–737, 2001,

Могу еще и на исландском источники привести, но, боюсь, что вы и английского не знаете.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Поэтому Ваши "научные" аргументы, тем паче в пользу совершенно НЕЗНАКОМОЙ Вам, кстати, Бьорк (надеюсь, Вы не станете здесь еще утверждать, что являетесь ее "родственницей" или "близкой подругой"?), являются не более "весомыми", чем доводы разных дилетантов вроде Михаила Задорнова и т. п.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Как раз у "лидеров профсоюзов" и бывают такие супруги! Кроме того, я нигде, рассуждая о хиппи, не употреблял слово "проститутка", упоминая лишь о "свободной любви".
Klerkon, доводы не мои, а коллективов ученых и многолетних исследований.
Подругой Бьорк я не являюсь, но знаю исландцев, которыe знакомы и работали с ее матерью, и они никогда не говорили о ней ничего негативного, что делаете вы.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ну и что с того? У большинства не доминирует, а вот у Бьорк и еще некоторых доминирует!
Klerkon, вы лучше почитайте сначала, что такое N-гаплогруппа.
У Бьорк ее и быть не может, она женщина. Нет у нее Y-хромосомы.
Но вам, наверно, видней.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Видел в Москве шведов - ничего общего с Бьорк!
Повезло, нескольких шведов увидели.
А исландцев тоже видели?
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Существуют вещи, для того чтобы разобраться в которых вовсе не нужно быть "узким специалистом". "Нескандинавская" внешность Бьорк сразу же "бросается в глаза" ЛЮБОМУ - что скандинаву, что русскому, что негру преклонных годов!
Добавьте чуток косметики, и в руках опытного стилиста и вы ,Klerkon , превратитесь вo вполне симпатичную даму. Или в негра преклонных годов.
Стиль у нее такой, а легкая раскосость глаз, присущая многим исландцам (особенно видно на женщинах из-за макияжа) легко превращается при помощи косметики в эпотажную азиатcкость.
старый 16.12.2012, 11:00   #1084
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Вы просто не читаете, что я пишу, н-р, пост 1019.
А исландцев тоже видели?
Уверен, что вы видели исландцев. Бьёрк - типичная исландка?
старый 16.12.2012, 16:46   #1085
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Уверен, что вы видели исландцев. Бьёрк - типичная исландка?
Я здесь живу.
А особенно такая раскосость хорошо видна у детей.
Помню фото из одно семейного альбома: 1-2 летний ребенок, совершенный блондин, а по виду натуральный китаец, если бы не блондин и не белая кожа.
А теперь взрослйы парень с небольшой раскосостью в глазах.
Исландская семья из глубинки, где про эскимосов и не слыхали, где все у друг друга на виду много поколений.
старый 17.12.2012, 02:19   #1086
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Цитата:
na_kamne посмотреть сообщение
Norge. Горчичная рыжесть типична для них, или это какие-то кельтские веяния?
полно рыжих.
старый 17.12.2012, 03:11   #1087
Junior Member
 
аватар для na_kamne
 
Регистрация: 12.2012
Проживание: Vanaheimr
Сообщений: 16
Репутация: 2 | 0
По умолчанию

чарующий окрас... кстати, любуясь красотами севера, я почему-то часто вижу знакомые лица. по всей видимости из варяг в греки путь проходил со многими остановками :3
старый 17.12.2012, 19:51   #1088
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.030
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Стиль у нее такой, а легкая раскосость глаз, присущая многим исландцам (особенно видно на женщинах из-за макияжа) легко превращается при помощи косметики в эпотажную азиатcкость.
Ну, если Вы всерьез полагаете, что раскосость глаз для скандинавов "типична", то, в таком случае, я считаю себя вправе сомневаться, что Вы вообще когда-либо бывали в Рейкьявике!

Еще раз повторяю, что упомянутые (и не более!) Вами некие абстрактные "результаты научных генетических исследований" вполне могут относиться к большинству жителей Исландии.

Но из этого еще вовсе не следует, что к этому "большинству" обязательно относится и сама Бьорк Гудмунсдоттир, и ее ближайшие родственники! Судя по ее внешнему виду, она относится к "меньшинству", для которого указанные Вами "научные данные" не подходят.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Я здесь живу.
А особенно такая раскосость хорошо видна у детей.
Тем более, если "живете" и наблюдаете подобную "раскосость", наличие которой у жителей ДРУГИХ скандинавских стран, Вы, надеюсь, не станете "научно доказывать", зачем, в таком случае, продолжать бессмысленный спор? Если "наблюдаете раскосость", значит, она действительно для жителей острова характерна? А из этого следует, что у определенного числа исландцев были предки с раскосыми глазами!

И не так уж важно, представителями какой расы они были, арктической или финно-угорской, главное, что они были и они оставили островитянам подобный не совсем "характерный" для "типичных" скандинавов облик.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Исландская семья из глубинки, где про эскимосов и не слыхали
То, что "исландцы из глубинки" никогда "не слыхали про эскимосов", СОМНИТЕЛЬНО. Страна Исландия - читающая и в целом довольно образованная! Телевизор, Интернет есть у каждого исландца, во всяком случае, в свободном доступе. В отличие, кстати, от жителей России...

Тем паче что я нигде определенно и не "утверждал", что именно эскимосы (и какие эскимосы - иннуиты, калааллиты?) присутствовали среди далеких предков исландцев. Раскосые глаза, темные волосы и брови (или Бьорк - крашеная блондинка?) вполне могли оставить им и финны (саами?), и даже... гунны! Повторять для Вас школьно-хрестоматийный курс истории "великого переселения народов" в Европе, надеюсь, излишне? Или имя гуннского вождя Аттилы - Атли - "нечаянно-случаянно" попал в скандинавский эпос?
старый 18.12.2012, 02:17   #1089
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ну, если Вы всерьез полагаете, что раскосость глаз для скандинавов "типична", то, в таком случае, я считаю себя вправе сомневаться, что Вы вообще когда-либо бывали в Рейкьявике!
Если сомневаетесь, пробейте мой IP.
Или не знаете, что это такое?

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Но из этого еще вовсе не следует, что к этому "большинству" обязательно относится и сама Бьорк Гудмунсдоттир, и ее ближайшие родственники! Судя по ее внешнему виду, она относится к "меньшинству", для которого указанные Вами "научные данные" не подходят.
Как я говорила, больше половины исландского населения сдала тест на генетический анализ.
И вы считаете, что там не было ни одного родственника Бьорк?
Скажу по секрету, в Исландии все (может не все, но по крайней мере 95%) являются родственниками друг другу.
Один мой знакомый забивал в базу исландской генеалогии всех ему известных, а неродственника так и не нашел. Хоть в 10-м колене, но родственниками оказались все. И Бьорк в том числе, вместе с президентом и премьер-министром.
Или вы считаете, что Бьорк и ее родня в Исландию с Луны свалились?

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
То, что "исландцы из глубинки" никогда "не слыхали про эскимосов", СОМНИТЕЛЬНО. Страна Исландия - читающая и в целом довольно образованная! Телевизор, Интернет есть у каждого исландца, во всяком случае, в свободном доступе. В отличие, кстати, от жителей России...
Исландцы из глубинки никогда их живьем не видели и не общались.
Как и вы исландцев, только на ТВ и на картинках.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Тем более, если "живете" и наблюдаете подобную "раскосость", наличие которой у жителей ДРУГИХ скандинавских стран, Вы, надеюсь, не станете "научно доказывать", зачем, в таком случае, продолжать бессмысленный спор? Если "наблюдаете раскосость", значит, она действительно для жителей острова характерна? А из этого следует, что у определенного числа исландцев были предки с раскосыми глазами!
Я утверждаю только то, что согласно научным исследованиям, в которыe признаны достоверными, у исландцев нет в предках тех, кого вы им приписываете.
А разрез глаз дело пятое, может какая-нибудь мутация произошла.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
И не так уж важно, представителями какой расы они были, арктической или финно-угорской, главное, что они были и они оставили островитянам подобный не совсем "характерный" для "типичных" скандинавов облик.
Т.е. приведенные мною источники вы не читали?
Клеркон, последний раз спрашиваю: что вы можете противопоставить многолетним исследованиям науцных коллективов кроме своего невежества?
старый 18.12.2012, 20:32   #1090
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.030
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Я утверждаю только то, что согласно научным исследованиям, в которыe признаны достоверными...
КЕМ "признаны достоверными"? Вами ЛИЧНО?

Напротив, "ничего не доказывают Ваши совершенно абстрактные ссылки на некие "ученые данные"!

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Как я говорила, больше половины исландского населения сдала тест на генетический анализ.
И вы считаете, что там не было ни одного родственника Бьорк?
Скажу по секрету, в Исландии все (может не все, но по крайней мере 95%) являются родственниками друг другу.
Это я давно прекрасно знаю и без Вас из популярной книжки М. Стеблин-Каменского.

Однако "родственники" они все - чисто формально. В реальности они ничего не знают о своей дальней родне и практически не общаются с ней, как, впрочем, и представители подавляющего большинства народов мира.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А разрез глаз дело пятое, может какая-нибудь мутация произошла.
Вполне возможно, что и "мутация". Но, с точно такой же степенью вероятности, этот разрез, а также характерные скулы и вообще черты лица, могут являться "данью" ее далеким предкам. Не берусь судить точно, были ли они финнами, или народами Арктики.
старый 18.12.2012, 22:07   #1091
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
КЕМ "признаны достоверными"? Вами ЛИЧНО?
Мировым научным сообществом.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Напротив, "ничего не доказывают Ваши совершенно абстрактные ссылки на некие "ученые данные"!
Ученые весьма конкретные, признанные, а исследования достоверные.
В отличие от вашего мнения.
Потрудитесь прочитать то, что я уже приводила.
Ах да! Вы ж английского не знаете, да и во всем, что касаемо хоть краем науки тоже понятия не имеете.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Однако "родственники" они все - чисто формально. В реальности они ничего не знают о своей дальней родне и практически не общаются с ней, как, впрочем, и представители подавляющего большинства народов мира.
А это как-то отменяет генетику?
Даже если в десятом-двадцатом колене родственники, гены все-равно общие, их пальцем не заткнешь.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Вполне возможно, что и "мутация". Но, с точно такой же степенью вероятности, этот разрез, а также характерные скулы и вообще черты лица, могут являться "данью" ее далеким предкам. Не берусь судить точно, были ли они финнами, или народами Арктики.
Никакой вероятности вашего мнения, ноль.
Генетика - наука достаточно точная, раз сказали, то так оно и есть.
Мнения клерконов на нее не влияют.
старый 18.12.2012, 22:45   #1092
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.038
Репутация: 69 | 9
По умолчанию

Helly, Klerkon,
Встречаются 2 глухих, у одного на плече полотенце:
—Привет, ты в баню?
—Привет! Нет, я в баню...
—Аа...а я думал, что ты в баню...
///
интересно, почему никто первый не остановится? ведь и с той, и с другой стороны понятно, что бесполезно...
Svrgh и Aliena сказали спасибо.
старый 18.12.2012, 23:49   #1093
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.030
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Генетика - наука достаточно точная, раз сказали, то так оно и есть.
Генетика, как и ЛЮБАЯ наука, всегда и везде выполняет определенный ЗАКАЗ. Социальный, политический или идеологический. Следовательно, безоговорочно верить всему, что скажут некие "ученые дяди" способен лишь ЛОХ!

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
интересно, почему никто первый не остановится? ведь и с той, и с другой стороны понятно, что бесполезно...
Лично я ничего тут, соссно, и не "начинал", а значит, нечего мне тут и "кончить"!

Мое утверждение насчет Бьорк и ее внешности базируется чисто на ВИЗУАЛЬНОМ впечатлении, которое, разумеется, всегда СУБЪЕКТИВНО. Причем здесь вообще "генетические исследования", пускай даже и "подавляющего большинства" исландцев, честно говоря, непонятно.


Ну, пускай "ученая" Хелли продолжает себе считать, что знаменитая
певица имеет внешность "типично скандинавскую"!
старый 19.12.2012, 01:08   #1094
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Генетика, как и ЛЮБАЯ наука, всегда и везде выполняет определенный ЗАКАЗ. Социальный, политический или идеологический. Следовательно, безоговорочно верить всему, что скажут некие "ученые дяди" способен лишь ЛОХ!
Слабое и надуманная причина нежелания избавиться от своего невежества.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Мое утверждение насчет Бьорк и ее внешности базируется чисто на ВИЗУАЛЬНОМ впечатлении, которое, разумеется, всегда СУБЪЕКТИВНО.
Значит вам следует писать, что "мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение , расхoдящееся с мнением ученых и противоречащее результатам научных исследований".
Не вводите окружающих в заблуждение, а то кто-нибудь может подумать, что так оно и есть, как вы говорите.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Причем здесь вообще "генетические исследования", пускай даже и "подавляющего большинства" исландцев, честно говоря, непонятно.
Исключительно при том, что эскимосов и саамов в предках исландцев не было. Как вы утверждаете исходя из вашего визуального впечатления.
старый 19.12.2012, 08:55   #1095
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Helly, зато если теперь окажется, что ученые, проводящие генетическое исследование, проглядели какой-нибудь маленький, но значимый генетический фрагмент и эскимосские гены таки есть, вы со своим утверждением о 95% родственников, чукчами окажетесь сразу все. Всей Исландией. Даже самые здоровые белобрысые исландцы. Даже вы окажетесь.
Svrgh и Klerkon сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 19.12.2012 в 09:52.
старый 19.12.2012, 09:49   #1096
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Выдержка из книги "Эти странные исландцы"
Цитата:
Несколько лет тому назад исландцы испытали настоящий шок, когда ученые, проанализировав результаты сложных анализов крови, пришли к выводу, что, скорее всего, в жителях Исландии течет кровь кельтов, а не викингов. По мнению исландцев, уж лучше было бы вообще на свет не рождаться, чем иметь те же корни, что и американцы (которые в большинстве своем кельтского происхождения), и быть в родстве с англичанами (ужасными снобами). Вообще-то и раньше было известно (хотя об этом старались помалкивать), что когда в Исландию приплыли викинги, там уже жили ирландские монахи. Некоторые историки писали, что остров был заселен ирландцами, которых викинги либо перебили, либо — что гораздо хуже — с которыми смешались. Поэтому результаты исследований ученых объяснили очень просто. Было решено, что ирландские монахи в негодовании бежали от язычников, а тем досталось их имущество и дома, в которых они и поселились вместе со своими наложницами-ирландками, захваченными "по дороге" во время набегов на берега Шетлендских и Оркнейских островов. Так было спасено душевное здоровье нации.
Svrgh сказал(а) спасибо.
старый 19.12.2012, 10:17   #1097
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 7.903
Записей в дневнике: 69
Репутация: 44 | 9
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Генетика - наука достаточно точная, раз сказали, то так оно и есть.
одна генетика не может дать полноценных ответов на сегодня, так как дополняющие её мощные ветви, такие как расология и евгеника, а также наследственность и психотипы индивидуумов (Ч.Ломброзо) практически находятся под запретом и подвергаются гонениям, вместо того чтобы финансироваться и развиваться. И широко распространяться.

И поэтому спор на данном этапе бессмысленен.

Сколько угодно можно спорить о различиях одной стороны монеты от другой, но когда наложено табу - говорить о том, из чего, когда и кем она сделана... - то результат жалкий )))
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
.
Sing for me..
старый 19.12.2012, 19:09   #1098
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.030
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Слабое и надуманная причина нежелания избавиться от своего невежества.
Слабая и надуманная причина оправдать собственные снобизм и высокомерие! Весьма и весьма "свойственные", как надо полагать, "христианам" вроде Вас и Вам подобных.

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
дополняющие её мощные ветви, такие как расология и евгеника, а также наследственность и психотипы индивидуумов (Ч.Ломброзо) практически находятся под запретом и подвергаются гонениям, вместо того чтобы финансироваться и развиваться
И это - тоже аргумент!

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
эскимосов и саамов в предках исландцев не было.
Это КТО сказал? "Авторитетное научное сообщество", лично Вы, или Господь Бог?
старый 19.12.2012, 22:02   #1099
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Если прогуляться по данной ссылке, можно поглядеть на исландские лица. У некоторых явно просматриваются финские признаки. Встречаются среди них также и типично скандинавские лица. Кто не знает как выглядят типичные скандинавы, могут почитать описание нордического расового типа в любом учебнике по антропологии.
На этом сайте есть ссылка на страницу с множеством фотографий исландских школьников.

Этого парня зовут Гуннар и он вполне может быть оказаться двоюродным братом



девочки по имени Брюндис
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 19.12.2012, 23:17   #1100
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.030
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
У некоторых явно просматриваются финские признаки
Ну вот, видите, и Вы соглашаетесь с "финскими лицами" в Исландии! Разве не может, в таком случае, и знаменитая Бьорк иметь, скажем, если не "эскимосских", то, во всяком случае, саамских или еще каких предков?

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Этого парня зовут Гуннар и он вполне может быть оказаться двоюродным братом...
Гм-м, а по-моему, его далекие предки проживали на Африканском континенте.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Фотографии типичных скандинавов и скандинавок
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Фотографии природы Ingrid Изобразительное искусство 27 14.10.2014 09:11
Фото типичных русских мужчин-военных Vladimir_M Избушка 27 26.11.2012 03:01
Бани у скандинавов Huginn Эпоха викингов 28 23.05.2010 23:05
О взаимопонимании скандинавов Hrafn V. Скандинавия 22 14.10.2008 09:18
Кое-что о географических представлениях скандинавов Хальвдан Эпоха викингов 13 15.08.2006 19:43


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 13:50


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.