Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Скандинавия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 19.12.2009, 10:55   #1
Junior Member
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
Flag Fin Финляндия и викинги

Здравствуйте,уважаемые мною форумчане!Хотел бы узнать насчет принадлежности финнов к викингам и их близости к Скандинавии.Сам я финн ровно на половину и недавно заинтересовался очень сильно историей Финляндии.По моему мнению финны это большей частью шведы да и викинги открыли Финляндию,значит что-то в нас естьЖду ответа,спасибо
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 19.12.2009, 11:04   #2
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Цитата:
FinlandViking посмотреть сообщение
По моему мнению финны это большей частью шведы
Да,есть такое дело,вроде финном человек считается,а у него ничего от финна и нет-вылитый швед(норвег).А бывает и наоборот и ещё как бывает.

Насчёт того,ходили ли финны в викинг,не знаю,может кто и ходил,а в целом вряд ли -сидели себе по лесам да болотам:лесорубами,охотниками,смолокурами.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 19.12.2009, 11:11   #3
Junior Member
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Да,есть такое дело,вроде финном человек считается,а у него ничего от финна и нет-вылитый швед(норвег).А бывает и наоборот и ещё как бывает.

Насчёт того,ходили ли финны в викинг,не знаю,может кто и ходил,а в целом вряд ли -сидели себе по лесам да болотам:лесорубами,охотниками,смолокурами.
Я тоже думаю,что финны это еще рак на горе свиснул,за столько веков проведенных под Швецией..Не зря в Финляндии второй язык шведский)Так что настоящих финнов не бывает.
старый 19.12.2009, 13:19   #4
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.723
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Финны все таки ассоциируются не с викингами, а с такими основательными добротными фермерами, владельцами хуторов,.... молоком, сыром....

На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный чёлн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого
чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.
И думал он:
Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
На зло надменному соседу.
Природой здесь нам суждено
В Европу прорубить окно,1
Ногою твердой стать при море.
Сюда по новым им волнам
Все флаги в гости будут к нам,
И запируем на просторе.
Прошло сто лет, и юный град,
Полнощных стран краса и диво,
Из тьмы лесов, из топи блат
Вознесся пышно, горделиво;
Где прежде финский рыболов,
Печальный пасынок природы,
Один у низких берегов
Бросал в неведомые воды
Свой ветхой невод, ныне там
По оживленным берегам
Громады стройные теснятся

(с) Александр Сергеич.
__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука
старый 19.12.2009, 13:33   #5
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Финны все таки ассоциируются не с викингами, а с такими основательными добротными фермерами, владельцами хуторов,.... молоком, сыром....
А как насчёт финского ножа? пуукко у фермера на поясе?
старый 19.12.2009, 15:30   #6
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Печальный пасынок природы,
Надо ж так сказануть...
старый 19.12.2009, 16:27   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Цитата:
FinlandViking посмотреть сообщение
Здравствуйте,уважаемые мною форумчане!Хотел бы узнать насчет принадлежности финнов к викингам и их близости к Скандинавии.Сам я финн ровно на половину и недавно заинтересовался очень сильно историей Финляндии.По моему мнению финны это большей частью шведы да и викинги открыли Финляндию,значит что-то в нас есть
Вопрос поставлен довольно некорректно. Давайте разберемся.

Во-первых, с географической точки зрения, Финляндия не находится на Скандинавском полуострове. С тем же успехом о "близости" к Скандинавии можно говорить в отношении Германии или Великобритании.

Что касается исторического района, то естественно нынешняя территория Финляндии входит в ареал, где действовали викинги.

Далее о викингах. Складывается ощущение, что автор вопроса не знает, что викинги – это не народность, а профессия. С этой точки зрения "в викинг" (грабительский поход, причем, видимо, морской) мог ходить даже папуас (только называть это по-другому). Само слово "викинг" – неопределенного происхождения. Подробнее см. здесь. Однако совершенно очевидно, что слово – скандинавское, и пользовались им народы, говорящие на Old Norse (прасеверном языке), то есть народы, населявшие Норвегию, Швецию, Данию, а потом и Исландию. Подробнее о скандинавских языках см. здесь.

Теперь о финнах. Эта народность сложилась при слиянии двух племен – сумь и емь (можно прочитать в Википедии). Никакого отношения к племенам свеев и гаутов (гётов, ётов), которые впоследствии образовали шведскую народность, они не имеют. Конечно, в течение последнего тысячелетия произошло определенное смешение финнов и шведов, но изначально предки у них разные. Кстати, совершенно разный у них и язык.

Итог. Финны не являются потомками шведов. Это совершенно другой народ. Теоретически они могли ходить в грабительские походы (естественно местного масштаба), но массового масштаба у этого явления, разумеется, не было да и быть не могло. К скандинавским викингам финны не имеют никакого отношения.
Elefant и Guitarist сказали спасибо.
старый 27.12.2009, 00:29   #8
Junior Member
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Чухонцы не имеют никакого отношения к финнам(это саамы),Пушкин писал про саамов и финнов в стихе.А про отношения к шведам..Ну за столько веков насильственной христианизации шведами Финляндии,да и финнов было меньше,да и сопротивлялись они вяло...Коренные финны остались на Востоке,а Запад Финляндии-шведско-финский,как и северо-запад
старый 27.12.2009, 04:33   #9
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Когда-то давно читал где-то в местной газете "Наш город" отзыв человека из Питера,побывавшего в Финляндии.Про отношение финнов к шведам.
Якобы дело было такое:ехал сей российский гражданин в электричке из Хельсинки в пригород.Вокруг финны молча сидят.Ну и он молчит,им помогает.А внимание он обратил на девочку-подростка лет 13,одетую неформально,с волосами изумрудно-синего цвета,пирсингом,боевым макияжем,короче самовыражается ребёнок,как может.
Тут на какой-то остановке входит дородная шведка,приличная дама,эдакая правильная фрёкен Бокк и видя такое непотребство,начинает выговаривать этому чуду-чудному своё отношение к распоясавшейся молодёжи и к ней лично.Ну и ,якобы,эта девочка быстрым движением выхватывает у шведской дамы билет из рук и выбрасывает в окно(или съедает,не помню точно).Короче делает проезд тёти нелегальным.Тут контролёр появляется,дескать ваши билеты.Все показывают,кроме шведки,та начинает объяснять ситуацию,мол девочка-билет-окно,на неё смотрят подозрительно.Контролёр спрашивает у сидящих рядом финнов-было так?

Те крутят головами-нет,не было.Эдакий молчаливый сговор против шведских оккупантов.
Фрёкен Бокк в шоке и с позором то ли платит штраф за безбилетный проезд,то ли выходит из электрички(не помню).1:0 в пользу финнов.

Вот такая история не знаю правда или вымысел ,но почитал-посмеялся.
Но говорят многие очевидцы и в самом деле недолюбливают шведов в Финляндии.Может быть века оккупации не забыты.

Хотя вот на Аландских островах живут именно шведы,в национально-культурной автономии под юрисдикцией Финляндии и в Швецию особо не рвуться.Нам здесь живётся мол,намного лучше.
Радивоя и Guitarist сказали спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 27.12.2009, 11:45   #10
Junior Member
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

Вот как,шведов определенно не любят)
старый 14.03.2010, 07:58   #11
Junior Member
 
аватар для Viking Rhos
 
Регистрация: 02.2010
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Финляндия и викинги

ФИНСКИХ ВИКИНГОВ НИКОГДА НИ В КАКОМ ДАЖЕ МИЗЕРНОМ КОЛИЧЕСТВЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Финны были кочевниками. Финны это вообще МОНГОЛОЙДЫ. Викингами были северные германские племена (скандинавы, финны - это финно-угры http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml Финно-угры - это монголойды. Гаплогруппы белой расы это только: I, R1a, R1b, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ гаплогруппы не белой расы. У финнов над всеми остальными Y-ДНК гаплогруппами доминирует гаплогруппа N. Финно-уграми являются http://en.wikipedia.org/wiki/Finno-Ugric_peoples эти народы: коми, карелы, удмурты, ханты, манси и т.п. внешность перечисленных народов являться белой?? Нет, эта группа народов финно-угров - азиатская. Скандинавы это только: шведы, норвежцы, датчане, ну и может русские с исландцами раз они происходят от скандинав. Страны скандинавского полуострова это: шведы, норвежцы, финны. Этот сайт называется Вальхалла, значит он посвящён - викингам. ЧТО ДЕЛАЮТ НА ЭТОМ САЙТЕ-ФОРУМЕ РАЗДЕЛЫ ПРО ФИННОВ???? Я вижу, что создатели клуба Абсолютно не знакомы с мнением скандинав (настоящих) о финнах. На международном сайте общения youtube.com в любых комментариях к видео про скандинав и викингов, вы прочитаете как подлинные скандинавы посылают на х.. финнов, говоря финнам в лицо "финны - не скандинавы"
старый 24.09.2011, 13:27   #12
Junior Member
 
Регистрация: 09.2011
Проживание: Москва
Возраст: 25
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Нету финских викингов, к сожалению. Они не оцениваются, как представители нордической расы. Раньше Финляндия была колонией Швеции, но на самобытности финского народа это никак особо не отразилось и фины , имхо, особо не изменились.. Но военная сила финов зачастую недооценивается, при том, кстати, что по изобретательности различных неприятностей своим противникам финскому народу не найти равных!
Кстати, финские племена, чудь и меря, участвовали совместно с войском князя Олега в походе на Константинополь в 907г.
Хотя в целом они миролюбивый и загадочный народ, но не склонный по своей природе к завоеваниям и по поведению они не так агрессивны, как шведы и норвежцы. Но воевать они могут и умеют отлично, только, не очень любят.
Guitarist сказал(а) спасибо.
старый 03.01.2012, 00:49   #13
Junior Member
 
Регистрация: 01.2012
Сообщений: 14
Репутация: 0 | 0
Flag Fin

Насколько мне известно, вик - это военный поход, а викинги - это те, кто этими походами промышлял. Думаю, вполне возможно, что в скандинавских хирдах имелись и финны. А то, что финны скандинавских корней - вряд ли. менталитет слишком другой...да и лицо
Guitarist сказал(а) спасибо.
старый 09.01.2012, 22:39   #14
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.261
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Древние финны, по-русски - "сумь" (суоми) и "емь" (хяме), вполне могли участвовать в военных экспедициях вроде викингских рейдов.

Как известно, 12 августа 1187 года шведская столица Сигтуна на озере Меларен была захвачена и разорена некими "язычниками", как абстрактно называют этих захватчиков древнейшие источники - "Хроника францисканского монастыря Висбю", "Сигтунская хроника", "Хроника епископов Уппсалы". Там же говорится об убийстве ими там епископа Иона (Иоанна).


Руины средневековой Сигтуны.

Более поздний источник - рифмованная "Хроника Эрика" (1330-е гг.) называет захватчиков "карелами", а еще более поздняя "Хроника Эрика Олая" добавляет к ним "русских". Авторы XVI столетия называют среди участников набега на Сигтуну уже и "финнов" (!). Так это, или иначе, но уничтожение Сигтуны выгодно было в первую очередь Новгороду Великому, которому в XII в. платили дань не только карелы, но и русско-летописная "емь".

К слову сказать, ученые давно доказали, что установленные в Софийском соборе Новгорода т. н. "Сигтунские врата", долгое время считавшиеся "военным трофеем" новгородцев 1187 г., на самом деле изготовлены в Магдебурге в 1156 г. и попали на Руси другим путем. Недавние археологические исследования не подтвердили фактов полного уничтожения Сигтуны в 1187 г., во всяком случае, в культурном слое XII в. нет заметных следов пожара. Сам же город вполне себе процветал и в XIV столетии, и лишь спустя несколько веков утратил свое значение.


"Сигтунские" врата.

Подробнее об этом можно прочитать в статье русского советского историка-скандинависта Игоря Шаскольского "Сигтунский поход 1187 г.", впервые опубликованной в его книге "Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII-XIII вв." (Л., 1978): http://depvladimir.narod.ru/sigtuna.htm

Исходя из того факта, что наиболее родственные современным финнам карелы могли в 1187 году совершать подобные крупномасштабные "пиратские рейды" на столицу целого государства, вполне можно предположить, что и древние финны способны были на нечто подобное.
Guitarist сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 09.01.2012 в 23:11.
старый 16.02.2012, 23:06   #15
Junior Member
 
аватар для Guitarist
 
Регистрация: 02.2012
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вообще, викинги - это не принадлежность к северным национальностям, а типа бандюги-рэкетиры тех лет и в их походах мог участвовать кто угодно из северных народов. Финны особо в таких движениях не участвовали, больше занимались земледелием и тп, амбициозных планов по захвату чужих территорий не имели, но за свое боролись иногда очень жестко.
Вообще миф про викингов такая штука странная, выяснилось, что много из тех же шведских городов занимались ОБОРОНОЙ от ... ограблений викингами ... хотя каждый швед считает себя викингом, ну почему бы и нет, сказка то красивая, романтичная ...

Последний раз редактировалось Guitarist: 16.02.2012 в 23:47.
старый 16.02.2012, 23:31   #16
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.723
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
Guitarist посмотреть сообщение
Вообще, викинги - это не принадлежность к северным национальности, а типа бандюги-рэкетиры тех лет и в их походах мог участвовать кто угодно из северных народов.
Вот как то удивляет- речи Высокого адресованы викингам, а кровожадности там никакой и даже совсем наоборот.
старый 16.02.2012, 23:44   #17
Junior Member
 
аватар для Guitarist
 
Регистрация: 02.2012
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Вот как то удивляет- речи Высокого адресованы викингам, а кровожадности там никакой и даже совсем наоборот.
Извини, не совсем понял твою мысль ...
старый 16.02.2012, 23:47   #18
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Guitarist посмотреть сообщение
Извини, не совсем понял твою мысль ...
не поймёшь, ты здесь не для этого ..
старый 16.02.2012, 23:49   #19
Junior Member
 
аватар для Guitarist
 
Регистрация: 02.2012
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
не поймёшь, ты здесь не для этого ..
и тебя извини не понял, объясни пожалуйста тупому ... этническому финну (R1a кстати, инфо для фантазера выше), всегда интересно узнать мнение тру викинга ...

Последний раз редактировалось Guitarist: 17.02.2012 в 01:33.
старый 17.02.2012, 11:53   #20
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Вот как то удивляет- речи Высокого адресованы викингам
Естественно удивляет. Ведь "речи Высокого" прямого отношения к викингам не имеют.
Страж сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Финляндия и викинги
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Викинги белые, викинги черные… Renic Эпоха викингов 109 20.10.2016 19:58
Викинги в Гренландии LCN Эпоха викингов 3 30.11.2008 01:08
Гренландские викинги HolyFire Эпоха викингов 1 16.09.2008 18:22
Викинги 9-10в tarik Эпоха викингов 3 24.02.2008 20:00


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 19:55


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.