Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Скандинавия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.05.2010, 22:20   #1
Junior Member
 
Регистрация: 05.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
Unhappy Символ "Крест Волка"

Крест волка

"Этот крест был старым скандинавским календарным знаком, обозначающим первый месяц в каждом новом году, известный как месяц волка (у саксов Wulf-Monat). Как вариант свастики, которая подразумевает годичные циклы солнца, крест волка, вероятно, предвещал новое путешествие солнца из его северного убежища под предводительством Фенрира – волка Севера."

По инету натыкался не раз на такое вот определение...но само изображение данного "креста" найти так и не смог. Может подскажет кто? может знакомо данное определение?я был бы очень признателен....очень интересен этот знак и как он выглядит.

Заранее вам спасибо
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 05.05.2010, 14:07   #2
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.533
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

старый 05.05.2010, 15:57   #3
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

ONDERMAN,этот знак ведь тоже рунескрипт...Две перекрёстных руны Эйваз-Путы Глейпнир?
старый 05.05.2010, 19:03   #4
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.533
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
знак ведь тоже рунескрипт...
ОН САМЫЙ\но это крест волка\убежден и уверен\пусть кто нибудь докажет обратное
старый 06.05.2010, 04:08   #5
Senior Member
 
аватар для FEJF
 
Регистрация: 12.2009
Сообщений: 5.566
Записей в дневнике: 27
Репутация: 15 | 7
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
ОН САМЫЙ\но это крест волка\убежден и уверен\пусть кто нибудь докажет обратное
Внеалфавитная руна "Волчий крюк" - это руна Eihwas с наклонной чертой по средине.
Вероятно вы правы, ONDERMAN.
Асгерд сказал(а) спасибо.
старый 06.05.2010, 05:40   #6
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

"Крест волка", иже рекомый "крестом викингов" и "крестом Тора", представляет собой исландскую разновидность Мьёльнира - в форме креста, а не буквы Т. Разница между "крестом волка" и обычным крестом состоит только в том, что волчий крест перевернут вверх ногами, как Крест Св. Петра.

Цитата:
lin_quey посмотреть сообщение
Как вариант свастики, которая подразумевает годичные циклы солнца, крест волка, вероятно, предвещал новое путешествие солнца из его северного убежища под предводительством Фенрира – волка Севера.
А это уже фантазии псевдоскандинавистов. В Скандинавии свастика действительно часто по незнанию называлась "Молотом Тора" (для справки), но сам Мьельнир (т.е. "Крест волка") никакой свастичной функцией не обладал.

А выглядит оно так:


Современное переосмысление:
старый 06.05.2010, 09:35   #7
Junior Member
 
Регистрация: 05.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Спаасибо ребят! Медальенчик встречал..но как то несерьезно воспринимал...думал просто бижа которую решили назвать крестом волка)

И всё же из двух вариантов которые вы предложили...верен именно он?) мне очень важно знать точно)


зы. сейчас полазил поискал про волчий крюк..Да вот если обращать особое внимание на слово "свастика" то первый вариант тоже имеет место быть...Eihwas с чертой...а сверху еще один Eihwas))) запутался почти...Надеюсь на новые доводы) заранее спасибо)
старый 06.05.2010, 11:18   #8
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Цитата:
lin_quey посмотреть сообщение
И всё же из двух вариантов которые вы предложили...верен именно он?) мне очень важно знать точно)
Наберите в гугл по-английски "wolf's cross".
старый 06.05.2010, 13:36   #9
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.533
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Перекрестье Тиса\Эйваз\именно защитный символ\молот тора не причем\если молот это контр атака\ то волчий крест \защита\ препятствие\кочка на ровном месте\когда викинги наносили этот символ на свои щиты \они подразумевали одно\ путы Глейпнир \кенинг клыки Фенрира \лезвие меча или секиры\должны увязнуть в путах скрещенных рун\не причинив вреда хозяину\никакой космологии\деревенская магия\

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Крест волка",
Мyrddin показал поздний символ молота\в это время языческое считалось как дьявольское\волчье\ враг человеческий\уже не молот а крест перевернутый\значит противное идеологии \Есть языческий период развития Скандинавии и христианский\
А на границе между этими мирами \Рождаются монстры
Ольха сказал(а) спасибо.
старый 06.05.2010, 15:15   #10
Junior Member
 
Регистрация: 05.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Обоснованноспасибо)

А были какие то руны посвященные конкретно волкам? что-то символизирующее этого зверя?
старый 06.05.2010, 16:08   #11
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.533
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Руны тут не причем\они отображают аспекты реальности \комбинируя ими можно и волка и белку и кузнечика ......и многое другое отобразить\комбинации этих черт сущьность передают\а не сам предмет
Если сущьность какого либо животного сидит в человеке\тотем\для этого руны не нужны\с помощью рун можно усилить или уменьшить эту сущьность\и то сила их распространяется только на определенный социум\эргрегор\
Папуас будет смотреть на них как баран на новые ворота
старый 06.05.2010, 18:28   #12
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

ONDERMAN, при всем уважении, Вы обоснования не привели. Это толкование того знака, который Вы здесь выложили. А можете привести ссылку на что-нибудь, где утверждается, что это и есть "Крест Волка"?

То, что выложил я, является вполне нормальным Мьельниром с небольшими эстетическими прибамбасами. Википедия прямо пишет:
Цитата:
The shape taken by these pendants (речь идет о найденных молотах Тора) varied by region. The Icelandic variant was cross-shaped, while Swedish and Norwegian variants tended to be arrow or T-shaped.
Далее. Смотрим инфу по молоту Тора, его вариациям и названиям. И найти можно, в частности, такую штуку:
http://symboldictionary.net/?p=773

или такую:
http://www.seiyaku.com/customs/crosses/thor.html

Я не ручаюсь за достоверность того, что "перевернутый крест" действительно назывался "Крестом волка". Есть даже чувство, что это уже современное, неоязыческое название. Для стиля, так сказать. Но факт в том, что именно этот символ сейчас называют "Крестом волка". В качестве подтверждения - вбиваем "Wolf's cross" в Гугл и смотрим картинки.
старый 06.05.2010, 19:05   #13
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.939
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
То, что выложил я, является вполне нормальным Мьельниром с небольшими эстетическими прибамбасами
По ссылкам сказано обратное:

"A later form of the Mjolnir is called the Wolf’s Cross, or Dragon’s Cross, and was associated with early Norse Christianity" (с)
старый 06.05.2010, 19:07   #14
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Цитата:
Old посмотреть сообщение
сказано обратное
Я где-то говорил, что "волчий крест" не связан с христианством?
старый 06.05.2010, 19:17   #15
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.939
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Вы назвали эту связь "небольшими эстетическими прибамбасами".

Я специально выделил эти слова в предыдущем сообщении, чтобы легче было разглядеть.
старый 06.05.2010, 19:52   #16
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.407
Репутация: 39 | 4
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Вы назвали эту связь "небольшими эстетическими прибамбасами".
Не называл.
Смысл моего сообщения в том, что "волчий крест" является ничем иным, как Мьельниром. Позднее, в силу своего сходства с крестом, он стал ассоциироваться с христианством. Естественно, утратив свой первоначальный смысл, основная форма стала обрастать различными прибамбасами вроде головы волка и крестообразного выреза по центру. Кстати, не уверен, что "волчий крест" в эпоху раннего христианства именно так и выглядел. Сами понимаете, ничего, кроме современного новодела, в Инете не достать.
старый 07.05.2010, 01:07   #17
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.533
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вы обоснования не привели.
да здесь было только мое мнение \вижу не свастику а две скрещеных руны\попробую найти подтверждение моей теории
старый 07.05.2010, 01:39   #18
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.939
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
попробую найти подтверждение моей теории
У Варга Викернеса, знаменитого историка.
старый 07.05.2010, 03:42   #19
banned
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.707
Репутация: 5 | 0
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

Сегодня мне досталась по наследству интереснейшая книга: "Викинги: набеги с севера" (перевод с англ. 1996). Проглотил за один день. Там говорилось об этой штуковине, как об исландском варианте молота тора после христианизации, подчёркивающим "амбивалентное отношение исландцев к религии даже после повсеместной христианизации в 1000 г"...
Изначально амулет выглядел именно как перевёрнутый крест, об этом явно сказано в книге
старый 07.05.2010, 15:50   #20
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.533
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Символ "Крест Волка"

http://tatut.ru/displayimage.php?album=7&pos=1

Уф нашел\основной вопрос был \как он выглядет\чем богаты тем и рады\ну пока искал столько ереси нашел\вот такоготипа\в энциклопедиях.......древне скандинавский символ креста это МОЛОТ ТОРА.....волчий крест это олицетворение волков одина ......Кецалькоатль имеет скандинавские корни...итп

Цитата:
Аnders посмотреть сообщение
интереснейшая книга: "Викинги: набеги с севера"
Да 85% которой составляют шикарные илюстрации\ну а текст средний
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Волк, Крест волка

опции темы

Похожие темы для: Символ "Крест Волка"
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 01:00
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") Klaus VikinGarm О сайте 17 07.02.2016 01:38
Закачайте пожалйства "Вальгалла: Сага о викинге" и "Последний викинг" на файло-обменник какой нибудь Viking Rhos Кино 3 26.04.2010 20:58
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 22:09


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.