Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Скандинавия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 26.07.2013, 00:47   #101
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
И Сибирское ханство не было русским...
ну и чьим оно интересно было? То есть вы знаете исконного владельца Сибири? Кстати, чукчи и другие якобы северные народы, все они пришлые на эти земли, ученые давно доказали сий факт
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 26.07.2013, 10:53   #102
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Сибирское ханство было тюркским, а правители — чингизидами.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 26.07.2013, 23:15   #103
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.035
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
ну и чьим оно интересно было?
Исторически Сибирское ханство стало относиться к "исконно татарским" владениям только во второй пол. XV в., при хане Ибаке. Еще раз напоминаю, что хан Едигер из рода Тайбугинов в 1567 г. "добровольно" присягнул Ивану Грозному, пообещав уплачивать дань пушниной. Убив Едигера в 1574 г., шейбанид Кучум, выходец из Бухары (?), во всяком случае, Средней Азии, платить дань русским отказался, правда, не сразу (!).



Существуют убедительные данные, подтвержденные археологией и скудными письменными источниками, согласно которым татарское население в Западной Сибири, на территории собственно Сибирского ханства, даже в XVI в. было крайне немногочисленным. Косвенным подтверждением этому служит тот факт, что когда Кучум собирал свою рать против вторгнувшегося в его пределы Ермака, который, напоминаю, имел "немногочисленный" отряд в 540 чел. казаков и 300 строгановских "ополченцев", общая численность её составила один "тумен", т.е. 10 000 чел. Это примерно соответствует населению в 50 000 - 60 000 чел., которые "должны" были занимать огромную территорию.



При этом надо принимать во внимание то, что и сегодня обширные пространства Тюменской обл., Ханты-Мансийского АО и пр. западносибирских регионов практически не населены в силу чисто природных условий. Татарам для выживания необходимы были пастбища и сельскохозяйственные угодья. Сам по себе факт частых их набегов на владения Строгановых на Урале, которые, помимо прочего, пытались развивать там и земледелие (!), свидетельствует о недостатке питания для кочевников и их лошадей...
Sölveig сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 03.08.2013, 09:43   #104
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 248
Репутация: 27 | 1
По умолчанию

Klerkon, Зачем-же так недрожелюбно? Не знал что меня 65 лет назад из Марьиной Рощи заслали на окраину Москвы разоблачать Гасторбайторов. Вот вопрос? У нас ,что президент говоря о списании долгов лукавит? Или Вы из МИДа черпаете информацию?
старый 03.08.2013, 13:05   #105
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.035
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Klerkon, Зачем-же так недрожелюбно?
Никакого "недружелюбия"! Если Вы, конешно, про Кучума и татар.

В 1990-е гг. в Западной Сибири и на Урале появились общественные движения и отдельные деятели, утверждавшие, что и сегодня "значительную часть" населения там якобы составляют "сибирские татары", к настоящему времени в массе своей ассимилированные казаками, перешедшие в "православие" и в течение долгих лет записывавшие себя русскими. Однако никаких серьезных оснований для подобных утверждений у них не было, во всяком случае, не больше, чем у многих русских москвичей, петербуржцев и пр.

Вместе с тем, нет сомнений, что некоторые крупные уральские и сибирские города, скажем, Тюмень, Тобольск, Томск, Челябинск были основаны русскими на месте сибирско-татарских поселений.
старый 03.08.2013, 14:06   #106
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 248
Репутация: 27 | 1
По умолчанию

Klerkon, А причем сдесь татары? я про госторбайтеров Москвы. В сибире я как ушел на пенсию небыл,но видимо их и там хватает
старый 03.08.2013, 15:32   #107
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

А причем в этой теме гастарбайстеры и татары?
LEON2 сказал(а) спасибо.
старый 03.08.2013, 17:16   #108
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Тайгир-Дитрих, вы ж вроде на рыбалку собирались?
И что же до сих пор тут?
старый 03.08.2013, 20:25   #109
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.035
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
В сибире я как ушел на пенсию небыл,но видимо их и там хватает
Мои дальние родственники из Красноярска пишут, что это не так. Хотя и там есть рынки, дворники и пр.

Цитата:
Тайгир посмотреть сообщение
Беловежская пущща - или Исландия, тоже лес
Простите, а разве в Исландии есть ЛЕСА? Может, Хелли нас просветит?
старый 04.08.2013, 03:38   #110
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Вместе с тем, нет сомнений, что некоторые крупные уральские и сибирские города, скажем, Тюмень, Тобольск, Томск, Челябинск были основаны русскими на месте сибирско-татарских поселений.
Но нет и гарантий, что в свою очередь татарские поселения были основаны татарами на пустом месте, а не на месте поселений других народов.
старый 04.08.2013, 03:48   #111
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Простите, а разве в Исландии есть ЛЕСА? Может, Хелли нас просветит?
Хоть и оффтоп, но просвещу.
Есть, и достаточно большие.
Klerkon и LEON2 сказали спасибо.
старый 04.08.2013, 16:19   #112
banned
 
Регистрация: 08.2013
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Хоть и оффтоп, но просвещу.
Есть, и достаточно большие.
Уроки грузинского (экспресс-курс для москвичей)



не обижайтесь, что вас лесом послали у Дадиани, такое чувство юмора
старый 05.08.2013, 19:22   #113
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.035
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Есть, и достаточно большие.
Вот как? - Для меня это новость! Раньше-то там вроде одни кустарники росли. Неужели местные власти специально закупали и высаживали саженцы деревьев, как в Израиле?

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
нет и гарантий, что в свою очередь татарские поселения были основаны татарами на пустом месте, а не на месте поселений других народов.
А так и было!

Например, Сургут - довольно крупный и "небедный" город! - формально основан был русскими в 1596 г. на месте поселения "аборигенов".

Долгое время местные татарские тюркисты-националисты пытались "доказать", что и Сургут, дескать, "татарское" селение, "присвоенное" русскими "завоевателями". В качестве "аргумента" - просто смех! - приводили "гипотезу" о "происхождении" названия от тюркского слова "сургуч", которым, дескать, запечатывали донесения местного воеводы царю.

Однако более тщательные поиски привели к выводу, что поселение на месте Сургута принадлежало остякам-хантам и происходит из угро-финского языка.

Справедливости ради, следует заметить, что и все вышеназванные крупные города - Тюмень, Тобольск, Челябинск, Томск - русские строили не совсем на месте старых татарских, остякских, вогульских и пр. селений, а несколько в отдалении, на расстоянии 10-20 км. То же самое было при покорении Сибири Восточной с Красноярском, Иркутском, Якутском и пр. Следовательно, новые русские крепости-города однозначно считать "бывшими татарскими" и пр. нельзя!
старый 05.08.2013, 22:45   #114
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
что и Сургут, дескать, "татарское" селение, "присвоенное" русскими "завоевателями". В качестве "аргумента" - просто смех! - приводили "гипотезу" о "происхождении" названия от тюркского слова "сургуч",
им дай вволю и они слово Сибирь под татарское подведут
старый 06.08.2013, 00:13   #115
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Вот как? - Для меня это новость! Раньше-то там вроде одни кустарники росли. Неужели местные власти специально закупали и высаживали саженцы деревьев, как в Израиле?
На севере и северо-востоке есть большие натуральные леса с березами, ольхой, которые достигают нормальных размеров, н-р, Hallormsstaðaskógur. Да и в других местах много березовых лесов, которые достигают высоты около 3 метров. В более жестких условиях березняк принимает карликовую стелющуюся форму, но растет.
И много искуственно выращенных сoсново-еловых.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 06.08.2013, 18:54   #116
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.035
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Кстати, чукчи и другие якобы северные народы, все они пришлые на эти земли
Археология, антропология и этнография чукчей достаточно изучены.

На сегодняшний день практически "точно" установлено, что предки чукчей в глубокой древности проживали на о-ве Гренландия. Анализ ДНК останков мужчины, найденные в селении Саккак на западе Гренландии, позволяет считать его соплеменников - носителей культуры Саккак (2 500-800 гг. до н.э.) - прямыми предками чукчей и коряков: http://www.nature.com/nature/journal...ture08835.html

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
На севере и северо-востоке есть большие натуральные леса с березами, ольхой, которые достигают нормальных размеров
Ясно, для меня это, честно говоря, новость!

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
много искуственно выращенных сoсново-еловых
Ага, так все-таки высаживают! Как, впрочем, и во многих странах, где меньше воруют и больше следят за экологией. Медициной доказана полезность регулярных прогулок в хвойных лесах для людей с нездоровыми сердцем, легкими, онкобольным и пр.
старый 06.08.2013, 19:14   #117
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Ingvor, Klerkon, а какое отношение к убежищу в Скандинавии имеют татары, монголы, чукчи, Гренландия и Сибирь?
Может стоит завести отдельную тему?
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 06.08.2013, 22:59   #118
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.925
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Ingvor, Klerkon, а какое отношение к убежищу в Скандинавии имеют татары, монголы, чукчи
так мабуть они тоже хотят убежище в Скандинавии
старый 07.08.2013, 23:22   #119
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.035
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
так мабуть они тоже хотят убежище в Скандинавии
Нет, это просто тема в сторону "убежала"...

А чукчам - им и у себя на родине неплохо. Надо будет - к Аляске, то бишь Штатам присоединятся, или к Канаде...
старый 09.08.2013, 16:42   #120
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 29
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 3
По умолчанию

Россияне подали больше всех прошений об убежище в ЕС в 2013 году

Граждане России в январе–марте 2013 года подали наибольшее количество прошений о предоставлении убежища в странах Евросоюза, передает РИА «Новости».

По данным европейского статистического бюро Евростат, в первые три месяца текущего года число россиян – просителей статуса беженца в ЕС достигло 8435 человек, из них половина в возрасте до 18 лет. Вторыми по количеству поданных прошений стали граждане Сирии – 8395 человек. Далее следуют афганцы (5880 человек), пакистанцы (4310 человек) и сомалийцы (3430 человек).

Согласно данным Евростата, по сравнению с тем же периодом прошлого года число прошений об убежище среди россиян возросло на 4 тыс. человек.
Всего в январе–марте 2013 года гражданами третьих стран было подано 85 тыс. прошений об убежище, что на 15 тыс. больше, чем за первый квартал прошлого года.

В 2012 году выходцы из России стали третьими по количеству поданных заявлений на статус беженца в странах ЕС. Больше всего заявлений поступило в минувшем году от граждан Афганистана и Сирии. Всего за прошлый год в странах ЕС было зарегистрировано 332 тыс. просителей убежища.

http://expert.ru/2013/08/9/spasite-pomogite/
__________________
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Где лучше просить убежище?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Финляндия - убежище для боевиков? Ingrid Новости 4 05.08.2012 19:39
Кто же лучше? scharfschutze Скандинавия 34 22.10.2008 14:05
Дания предложила убежище нидерландской правозащитнице Хальвдан Новости 0 16.10.2007 22:17
Россияне стали реже просить убежища в странах ЕС Newsmaker Новости 0 19.03.2006 11:30


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 02:56


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.