Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Скандинавия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.02.2007, 23:02   #1
Junior Member
 
аватар для Lysa
 
Регистрация: 02.2007
Проживание: Мурманск
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
Flag Nor Из каких стран состоит Скандинавия?

Привет! Сайт нашла совершенно случайно, но в результате упорных поисков: работаю переводчиком норвежского - с и на, работу люблю и частенько дома хочется спокойно почитать о языке и на языке, узнать новенькое, живое. Живу в Мурманске, до этой самой Скандинавии рукой подать. Так вот, всегда считала (и не я одна) , что Финляндия к Скандинавии как раз не относится. А на форумах тут уже не в первый раз вижу - говорят о Финляндии, как о скандинавской стране. Ну не расположена она на Скандинавском полуострове, товарищи! И финны не скандинавы далеко. Если у кого есть мысли по этому поводу, поделитесь. Про Исландию не говорю, на форумах никто её к Скандинавии не причислял. Nuss og kyss til alle!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 16.02.2007, 23:15   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
говорят о Финляндии, как о скандинавской стране. Ну не расположена она на Скандинавском полуострове, товарищи!И финны не скандинавы далеко
Предлагаю компромисс : финны - не скандинавы, но живут в скандинавской стране. А вот лопари - они как ? Они живут и там и там. Скандинавы они или нет ?
А если исландцев Вы не хотите в скандинавы зачислить, тогда и Дания - не скандинавская страна. Короче, что-то тут не так.
старый 17.02.2007, 00:47   #3
Ulv
Pagan Norseman
 
аватар для Ulv
 
Регистрация: 12.1999
Проживание: Kongeriket Noreg
Сообщений: 1.953
Записей в дневнике: 1
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Расскажу так, как меня учили в Норвегии сами норвежцы
На Скандинавском полуострове расположены всего две страны - Норвегия и Швеция. Но к "Скандинавии" относится оказывается также Дания, которая не расположена на полуострове, но относится к "скандинавским" странам общей культурой. Честно говоря, я не знаю почему по той-же причине к скандинавским странам не относится Исландия. Значит Скандинавия (или Скандинавские страны) - это Норвегия, Швеция и Дания.
Далее вопрос - как назвать Финляндию и Исландию. Оказывается, они относятся к Северным странам (Nordic countries). Но в то-же время, когда говорят Nordic countries, подразумевают не только Финляндию и Исландию, но также и Скандинавские страны, т.е. область Nordic более обширна.

Финны - не скандинавы и живут не в скандинавской стране и не в скандинавии и не на скандинавском полуострове, а в Северной стране
старый 17.02.2007, 16:48   #4
Senior Member
 
аватар для Ingrid
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: у озера
Сообщений: 2.231
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

JulyWinter и Alland сказали спасибо.
старый 17.02.2007, 19:56   #5
Ulv
Pagan Norseman
 
аватар для Ulv
 
Регистрация: 12.1999
Проживание: Kongeriket Noreg
Сообщений: 1.953
Записей в дневнике: 1
Репутация: 17 | 5
По умолчанию

Ingrid гениально!

Я думаю вот, почему Дания - Скандинавская страна, а Исландия нет? Обе расположены не на Скандинавском полуострове, обе имеют схожую культуру. Если говорить о культуре, по которой Дания относится к Скандинавским странам, то Исландия даже более "скандинавская", т.к. там говорят на языке викингов..
Alland сказал(а) спасибо.
старый 17.02.2007, 23:47   #6
Member
 
аватар для Silja
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 761
По умолчанию

Цитата:
При этом все ораторы проигнорировали вопрос о лопарях.
А причем здесь лопари, когда вопрос был о странах?
ВОобще, я всегда думала, что разделение на скандинавские и нескандинавские происходит на основании двух признаков: язык, соответсвенно, происхождение от одних общих предков - норманнов, и географическое положение. Хотя Дания и не находится на Скандинавском полуострове, она большей частью находится на островах, к нему прилегающих.
Финнов же относят к скандинавам, по-моему, только в России, неофициально, а, скажем так, в народе.
Упомянутые выше лопари они же саамы принадлежат к той же языковой группе, что и финны. И живут они на обширной территории, включающей Мурманскую область. Их, скорее всего, стоит называть северным народом.
старый 08.03.2007, 18:15   #7
Junior Member
 
аватар для Val O'Byrne
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Sverige
Возраст: 31
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Кстати, а с каких пор Исландия не является Скандинавской страной? Открытая норвежскими викингами (ну, пусть немного поздней ирландских монахов))) и заселенная ими же, позднее перешедшая под правление норвежской короны.. Насколько я знаю, этнос там не разбавлялся особо, так что по сути та же норвежская кровь...
Проясните, пожалуйста, кто в курсе? ))
старый 08.03.2007, 18:34   #8
Member
 
Регистрация: 05.2005
Проживание: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 446
По умолчанию

Если взять самих северян, причем официальные документы Свеверного совета, то в них все пять стран, включая Финляндию, именуются "северными" (норв. nordiske land, англ. Nordic countries), а собирательно -- "Северная Европа" (на скандинавских и английском языке -- Norden).

Понятие "Скандинавия", по моим наблюдениям, скорее обозначает политико-историческую и культурную, нежели географическую общность, которая включает в себя Данию, Норвегию, Швецию и Исландию. Правда, во многих книгах, например, по современной экономике и политике Скандинавии Исландия не описывается -- не "по принципиальным соображениям", а лишь из-за очень большой национальной специфики.
Что же до "лопарей" (более корректно -- саамов), то они есть не более чем национальное финно-угрское меньшинство, проживающее на территориях двух скандинавских стран (Норвегии и Швеции) и двух нескандинавских (Финляндии и России).
старый 14.03.2007, 19:01   #9
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Norsk som torsk посмотреть сообщение
Если взять самих северян, причем официальные документы Свеверного совета, то в них все пять стран, включая Финляндию, именуются "северными" (норв. nordiske land, англ. Nordic countries), а собирательно -- "Северная Европа" (на скандинавских и английском языке -- Norden).

Понятие "Скандинавия", по моим наблюдениям, скорее обозначает политико-историческую и культурную, нежели географическую общность, которая включает в себя Данию, Норвегию, Швецию и Исландию. Правда, во многих книгах, например, по современной экономике и политике Скандинавии Исландия не описывается -- не "по принципиальным соображениям", а лишь из-за очень большой национальной специфики.
Что же до "лопарей" (более корректно -- саамов), то они есть не более чем национальное финно-угрское меньшинство, проживающее на территориях двух скандинавских стран (Норвегии и Швеции) и двух нескандинавских (Финляндии и России).
Скандинавия-земля Скади(из Рода Турсов),жены Улля/Вальда(согласно другим мифам -Ньерда),богини зимы,дикого леса и охоты.Оную чтили Северные Германцы(Свеи,Норвеги,Юты,Фризы,Саксы )
Согласен с Вами, Norsk som torsk,что Скандинавия именно культурно-историко-политическая общность.Общность по крови.
Я вместо Финляндии включил бы в число Скандинавских стран Голландию.
старый 24.03.2007, 09:43   #10
Junior Member
 
Регистрация: 03.2007
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Норвежцы относят Исландию к Скандинавским странам
старый 05.10.2007, 17:42   #11
Junior Member
 
аватар для Anti Niemi
 
Регистрация: 10.2007
Сообщений: 48
Репутация: 0 | 0
Flag Fin ответ: Из каких стран состоит Скандинавия?

Если включать Голландию - то тогда и Англию до кучи, и Бельгию, Швейцарию, Австрию, Германию, также - Ньюфаундленд от Канады отделить, Мурманскую область - от России, соответственно. Можно ещё Люксембург с Лихтенштейном и Нормандию от Франции бы не забыть. Гренландия - тоже, конечно, Скандинавия. Зачем же в крайности кидаться)

З.Ы. Финляндия - не Скандинавия) Или Эстония, Венгрия, Карелия, земли к востоку от Волги тоже отнести туда) Ибо уральская группа, куда финны, венгры, эстонцы итд извечно относились, жила от финского залива до Лены.
старый 07.10.2007, 20:37   #12
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Из каких стран состоит Скандинавия?

Не жили "до Лены" никогда. Да и у Финского залива в археологическом смысле недавно появились.
старый 08.10.2007, 06:43   #13
Junior Member
 
аватар для Anti Niemi
 
Регистрация: 10.2007
Сообщений: 48
Репутация: 0 | 0
Flag Fin ответ: Re: Из каких стран состоит Скандинавия?

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Не жили "до Лены" никогда. Да и у Финского залива в археологическом смысле недавно появились.
Докуда тогда?

А Новгород с севера и востока разве славянские или норманнские племена окружали? Насколько помню, уже тогда севернее были племена уральской семьи.
старый 08.10.2007, 07:01   #14
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Из каких стран состоит Скандинавия?

Цитата:
Докуда тогда?
И докуда, и откуда. Как следует из названия, жили они возле Урала, по Каме.
И только значительно позже продиффундировали - к Нижней Оке и даже к верхнему Дону (мордва), за Урал, на Обь и Таймыр (остяки, вогулы и самоеды), к Балтике.
Интересно, что Тацит у Балтики знает айстиев (скорее всего, и.-е. племя, может быть, предки балтов). Так что даже имя своё эстонцы заимствовали у прежде живших там индоевропейцев.

Цитата:
Насколько помню, уже тогда севернее были племена уральской семьи.
Хорошая у Вас память. Но говорить в контексте прибалтийско-финских соседей Новгорода о распространении разных народов уральской семьи - всё равно как если б Вы по поводу русских вспоминали, что носители индоевропейских языков живут и в Австралии, и в Америке.
старый 08.10.2007, 20:44   #15
Junior Member
 
аватар для Anti Niemi
 
Регистрация: 10.2007
Сообщений: 48
Репутация: 0 | 0
Flag Fin ответ: Re: Из каких стран состоит Скандинавия?

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
И докуда, и откуда. Как следует из названия, жили они возле Урала, по Каме.
И только значительно позже продиффундировали - к Нижней Оке и даже к верхнему Дону (мордва), за Урал, на Обь и Таймыр (остяки, вогулы и самоеды), к Балтике.
Интересно, что Тацит у Балтики знает айстиев (скорее всего, и.-е. племя, может быть, предки балтов). Так что даже имя своё эстонцы заимствовали у прежде живших там индоевропейцев.



Хорошая у Вас память. Но говорить в контексте прибалтийско-финских соседей Новгорода о распространении разных народов уральской семьи - всё равно как если б Вы по поводу русских вспоминали, что носители индоевропейских языков живут и в Австралии, и в Америке.
Тут же постулировалась близость/общность скандинавских народов по крови, кажется. Хочется добавить только то, что финны - не индоевропейцы. Соттоветственно...
старый 08.10.2007, 21:05   #16
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Из каких стран состоит Скандинавия?

Цитата:
Тут же постулировалась близость/общность скандинавских народов по крови, кажется
Лично я избегаю категорических утверждений по кровавым вопросам.
Что касается скандинавов, то, поскольку в последние 1000 лет (период раздельного существования скандинавских народов) нам неизвестны радикальные изменения этнической ситуации, приходится заключить о ближнем родстве указанных народов не только по языку.

Цитата:
Хочется добавить только то, что финны - не индоевропейцы
Мне показалось, моё письмо исключало необходимость такого добавления.
старый 16.10.2007, 11:50   #17
Junior Member
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 33
По умолчанию ответ: Из каких стран состоит Скандинавия?

Финны, с которвыми мне доводилось общаться, причисляли себя к скандинавам. Кстати, это не единственный подобный случай, где имеется "разночтение". Так, когда говорят о Северной Америке, иногда подразумевают США и Канаду, а иногда включают и Мексику.
старый 16.10.2007, 15:27   #18
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Из каких стран состоит Скандинавия?

Цитата:
Томас-Эрик посмотреть сообщение
Финны, с которвыми мне доводилось общаться, причисляли себя к скандинавам.
Они могли быть финскими шведами или финнами с доминирующей германской(шведской),а не чухонской кровью...
По внешности,впрочим,это часто сразу видно...
старый 11.12.2007, 19:44   #19
Junior Member
 
Регистрация: 12.2007
Возраст: 36
Сообщений: 81
Репутация: 0 | 0
Flag Swe ответ: Из каких стран состоит Скандинавия?

К Скандинавии относятся: Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания и Исландия. У Исландии немного спорный момент, а Финляндия однозначно относится к Скандинавии.
старый 11.12.2007, 20:41   #20
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Из каких стран состоит Скандинавия?

Цитата:
EUROPE посмотреть сообщение
У Исландии немного спорный момент, а Финляндия однозначно относится к Скандинавии.
...ну раз Вы говорите - значит так оно и есть. Вероятно, Вы просто забыли указать, что в душе Вы ещё и финка, и немножко исландка...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
страны, Скандинавия

опции темы

Похожие темы для: Из каких стран состоит Скандинавия?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Скандинавия, суицид Miol Избушка 19 26.10.2013 00:10
Скандинавия - рай на земле Newsmaker Скандинавия 71 05.03.2012 23:44
Скандинавия-рай для детей Alland Новости 0 27.02.2008 04:28


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 02:58


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.