Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Скандинавия
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.11.2003, 14:41   #1
Ulv
Pagan Norseman
 
аватар для Ulv
 
Регистрация: 12.1999
Проживание: Kongeriket Noreg
Сообщений: 1.953
Записей в дневнике: 1
Репутация: 17 | 5
Lightbulb Норвежцы о России: 150 миллионов пьющих водку...

...Юкос и Михаил Ходоровский спасли Кварнер. Кто-бы мог подумать что спасение придет из этой мистической страны на востоке, набитой пьющими водку бандитами?....

Я постарался перевести статью наиболее близко к тектсу, вычитывать грамматические ошибки и очепятки времени не было, как есть так есть. Оригинал статьи здесь: http://www.orapp.no/cgi-bin/or/imaker?id=11646
____________________________________________

НЕТ ПРОБЛЕМ??

Михаил Ходоровский уже здесь. Пора начать относиться к русским серьезно. Нижеследующее является кратким курсом по этикету в русском бизнесе.

Когда Винстон Черчилль был в Москве после второй мировой войны, он увидел огромную очередь, стоявшую на тридцатипятиградусном морозе. Черчилль поинтересовался причиной у одного из своих русских спутников:

-Они стоят за мороженым, услышал он в ответ.

-За мороженым? При минус тридцати пяти? Эта нация непобедима, сказал тогда Черчилль.

В этом определенно что-то было.

Более стойких и гордых людей вы вряд-ли найдете.

Прекрасно.

Но это отнюдь не облегчает деловых отношений с ними. Фактически дела обстоят так что у вас вряд-ли что получится с русским пока вы с ним не съедите с ним 16 килограмм соли (видимо имеется в виду поговорка «Я с ним пуд соли съел» - пер). Это требует сердечного отношения. И занимает много времени.

И водки. Литр за литром.

Вы прочитали свою порцию Достоевского и Толстого? Хорошее начало. Если вы вдобавок к этому что-то знаете о Петре Великом, Зимнем Дворце, Екатерине Великой и Эрмитаже, что-то слышали об Александре Пушкине, может быть немного слушали Чайковского и Прокофьева и знаете чем отличается Большой от Барышникова, ваши шансы резко повышаются. Но вы все-равно не схватите жар-птицу за хвост пока не поймете что-то в бессмысленном «Черном Квадрате» Казимира Малевича и в символичности типично русской куклы – матрешки.

ЧЕРНОЕ И БЕЛОЕ

Юкос и Михаил Ходоровский спасли Кварнер. Кто-бы мог подумать что спасение придет из этой мистической страны на востоке, набитой пьющими водку бандитами? Сейчас он олигарх – молодой и многообещающий бандитский барон, который за десять дет разбогател на, примерно, 40 миллиардов долларов США. Он был одним из немногих, кто обладал достаточной информации во время Ельцинской приватизации обладал информацией, достаточной чтобы получить свой кусок пирога. Насколько чисты его руки – само по себе отдельная история.

Факт в том что он здесь. И в том что норвежские предприятия наконец-то поняли что 150 миллионов пьющих водку русских представляют из себя огромный рынок. И в том что Владимир Путин всерьез намерен установить курс на запад.

Пора начать принимать русских всерьез.

- Они очень хорощи в чисто профессиональном плане – также хороши как мы. Но когда дело касается процессов, системы и умения увидеть связь между разными частями, тут мы можем многое привнести. Или попробуйте обьяснить русскому как ему надо вести дела.....это невозможно. У них аллергия на компромиссы и они очень горды. Это тяжело, очень тяжело, говорит Paul Askim, технический директор предприятия mHorizon из группы Telenor.

В русском языке нет слова компромисс (видимо имелось в веду что слово kompromiss на русский непереводимо – пер.), так что русские воспринимают проблемы как должное. Кроме того русские привыкли интесивно работь в течение кортких периодов времени. Причиной тому служит русский климат: земля может обрабатываться в течение 80 дней в году – остальные 272 дня все заморожено. Так что у наших соседей с востока неправильное отношение к процессам, постояной, шаг за шагом, работе для достижения целей. Для них вернее вкл/выкл, черное/белое.

ШЕСТНАДЦАТЬ КИЛОГРАММОВ СОЛИ.
Telenor ведет дела в России с 1991 года. Можно было бы ожидать что они должны были бы разобраться как и что работает в России. Но сотрудничество все еще не встало на правильные рельсы:

- Они не видят смысла в бюджете. Зачем он им? Никто не знает что будет завтра...

- Они не пошевелятся, пока у них под ногаме не задымиться земля. И любое планирование им чуждо...

Русские пережили огромное количество войн и катастроф. Они столько раз теряли все что имели что не умеют жить чем-либо кроме сегодняшнего дня. В русском менталитете планирование – табу. И нужно многое чтобы русский положился на кого-то кроме себя.

-Мы не можем пробиться. С русскими очень трудно настроиться на одну волну – даже после многих литров водки..

Ирина Никольская Роддвик работает менеджером по внешним отношениям в Telenor. Ее задача в том чтобы сотрудники, работающие с Россией имели соответствующее понимание этой страны. Вместе с десятками других компаний, имеющих долгий опыт работы на русском рынке, она поделилась своим опытом с нами.

Роддвик не удивлена тем что норвежцы испытывают проблемы:

- Русский должен съесть с вами 16 килограмм соли, прежде чем он начнет вам доверять. И он должен доверять вам чтобы работать на вас или с вами. Этим все сказано. Водка – один из инструментов, но она редко используется. Русский хочет персональных, более личных отношений с вами – хочет иметь отношение к вашей душе, вашей семье, вашей жизни. Это большая цена для норвежцев, которые четко делят работу и личную жизнь. Русские этого не монимают. Для них работа, семья и друзья – одинаково важные элементы жизни. Весь русский менталитет стоит на том чтобы жить в группе. Коллективность очень сильна. Если во попадает вовнутрь - вы получаете хорошего друга или партнера на всю жизнь. Но пока это не так – вы снаружи. И, как иностранец, вы возможно никогда не станете своим окончательно. Но вы многого добьетесь если не пожалеете времени и будете вести себя более открыто, по-личному.

Ну и конечно нырнуть в бутылку водки. Говорить личные тосты о жизни, море, смерти, любви – и в первую очередь – о женщине.

И стараться не упасть стула.

ЧУВСТВA И ОТНОШЕНИЯ.

Если вы упадете со стула, вы проиграли. Вы неудачник с большой буквы.

Жизнь никогда не была саммым ценным для русских. Может быть поэтому они победили в стольких войнх. Они не переоценивают собственную жизнь.

Они относятся к этому как мужчины.

Они пьют не двойными а тройными порциями – как будта вся жизнь в этом стакане. И они пьют водку. В любое время суток и в любом случае к обеду. Если вы приглашаете русских, закупайте напитки из рассчета бутылка водки на взрослого мужчину. И определенно помогает в бизнесе способность перепить русского – вы покажете что вы сильнее и завоюете его уважение. Проблем в том что это попросту невозможно. Это всегда кончится тем что вы сами свалитесь со стула и, тем самым, покажете свою слабость, закрыв себе дорогу к уважению русского. Так что всегда говорите «Нет, спасибо». Не пейте больше чем можете. За это русские тоже уважают. Так что можете праздновать победу.

От традиции тостов вы в любом случае не спрячетесь – водкой ли, минеральной ли водой. Все важные лица за обеденным столом должны произнести тост – в порядке служебной иерархии. И, к сожалению, вы не отделаетесь несколькими вежливыми словами о еде. Тост должен быть коротким, около минуты, но как можно более задевающим чувства. О любви, Родине, президенте, жизни, бизнесе и национальных различиях. При этом надо говорить с юмором. И помните – второй тост всегда за дам.

И горе тому кто говорит о чем-то другом.

РУССКИЕ ПРИНЦЕССЫ

Det kimses nemlig ikke av kvinnene i Russland.

(У меня под рукой не было словаря, не знаю слово kimse , оствил как есть – пер)

Если вы, например, сидите на деловой встрече и в дверь входит опоздавшая на нее женщина, вы должны встать и предложить ей свое место, невзирая на ее положение. Если этого никто не сделает, это сделает начальник, чего надо в высшей степени избегать.

Русские обращаются с женщинами как с принцессами – во всяком случае на людях. Возможно из-за того что аристократичность, как это ни парадоксально, все еще живет в душе каждого русского. Но может-быть в первую очередь из-за преобладания культуры мачо. Каждый уважающий себя русский – джентельмен до кончиков пальцев. Если он мужчина в отношениях с женщиной, он мужчина во всем. Так что когда он встречает женщину, он сначала поздоровается голосом, но не протянет руки первым, пока этого не сделает женщина. И если она это сделает, вероятность того что он поцелует ей руку достаточно велика. Если вы поступите также с женой большого начальника, вероятно вы завоюете его расположение и уважение, и гораздо быстрее чем вы думаете.

И ее уважение.

В России чаще здороваются за руку чем в Норвегии, сказать «привет» недостаточно. Руки надо жать ежедневно, даже если вы хорошо знакомы с человеком.

А если вам повезет и вас пригласят домой к русскому, вы будете поражены количеством еды на столе, а также тем что за вечер меньше ее не станет. Это делается для того чтобы дать гостю почуствовать себя как дома. Чем больше вы едите, тем лучше. Еще несколько очков вы выиграете попросив о рецепте.

Но если за обедом вам потребуется в туалет – скажите что вы идете попудрить носик или помыть руки. И, в любом случае, ведите себя вежливо. Будьте сдержаны в жестах, и не смотрите русскому в глаза пока вы его хорошо не узнали. Русские не любят фокусировать внимание на себе.

Для важнее не индивидуальность а коллектив.

ДРУГ НА ВСЮ ЖИЗНЬ.
Олигархи определенно индивиудалисты с большой буквы, но они ни в коей мере не представляют собой пример русской души. Для важно поймать шанс сегодня и насытиться как можно больше пока есть возможность. С другой стороны стоит коллективизм русских, он отражается везде, в том числе и в разговоре. Русский редко говорит «я». Там где мы скажем «я с Хенриком» он скажет «мы с Хенриком». И когда они снимают трубку, они не называют свое имя, а говорят «да?».

Этот анти-индивидуализм в комбинации со своего рода генетическим страхом – они боялись Сталина и КГБ – сильно ослабляет личное самомнение русского. Это делает его в наших глазах соверженно бесполезным руководителем среднего звена. Он не принимает решений сам!

Конечно-же он этого не делает. Для него это практически невозможно – если он это сделает то станет – как индивид – важен. А он этого не хочет. Но уважение к начальнику он имеет. Русский верховный руководитель– отец для всей организации. И если надо что-то сделать, шеф знает что требуется: мобилизация. Потому что он знает что русский избегает делать что бы то ни было, если это не его прямая обязанность. С чего-бы ему? Из необходимости? Потому что этого от него ожидают? Потому что так написано в бизнес-плане?

Никогда!

Он все-равно не знает что будет завтра.

Но если он понимает что его работа важна для коллектива – и почему – мобилизуются огромные силы. Результат достигнут и все возвращается на свои места.

Чувство коллектива у них безусловно лучшее в мире.

Но иностранцу придется очень постараться чтобы мобилизовать русского. Потому что русские столь-же странны и интеллектуальны как и Черный Квадрат Малевича. И вам придется пробиться через все семь слоев Матрешки чтобы добраться до центра. Но оно того стоит. Потому что там находятсяя самые лояльные и надежные партнеры.

От которых вы, возможно, никогда не отвяжетесь.

(в последнем предложении не уверен, оригинал: «Som du sannsynligvis aldri blir kvitt». – пер).

__________________________________
@ перевод - Алазар. [email protected]
January 2002
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 09.11.2003, 05:03   #2
сын тьмы
 
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
По умолчанию

очень интересно, люблю такие штуки
старый 29.11.2003, 05:41   #3
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мда, вполне в их духе… Вернее вполне в духе того «среднего норвежца», про которого я слышала от многих русских проживающих в Норвегии. Странно, что про пресловутых русских проституток ничего не написано, хотя может оно и правда не к месту.
Есть распространенное мнение, что норвежцы - жуткие патриоты, и, понятное дело, они думают все лучшее – есть то, что норвежское: врачи, природа, история, образование… И вот это: "- Они очень хороши в чисто профессиональном плане – также хороши как мы" – для «классического норвежца» это феноменальное признание! Остальное…
Горе тому, кто поверит во всё, что там написано (а они скорее большинством поверят – у них, говорят, с печатными изданиями отношения немного другие чем у нас. Более доверительные, что ли.)
Я думаю, что понять народ можно тщательно проштудировав книги по истории и обязательно по литературе! И чем больше, тем лучше.
А все эти рекомендации лишь некие абстрактные представления о каком-то мифическом «среднем» представителе конкретного народа, который может не иметь вообще ничего общего с отдельно взятым человеком рассматриваемой национальности.

Но в этой статье есть вещи, с которыми можно согласиться. Случайное попадание? Вполне возможно…
старый 29.06.2004, 16:12   #4
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Искала в нете что думают норвежцы о русских, и вышла на этот перевод статьи. Сразу получила ответы на все свои вопросы. Дело в том что несколько месяцев ищу конторскую работу в Бергене, причем в Москве меня как специалиста всегда компании "умыкали" у друг друга, а здесь я такие странные ответы от фирм получаю: "А вы что и по-норвежски можете? или "И на компьютере умеете?" что начинало приводить меня к мысли, что я даун. Но теперь понятно...
старый 29.06.2004, 22:21   #5
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Цитата:
Но теперь понятно...
Да уж. Печать на Вас, однако. Несмываемая.
старый 06.07.2004, 23:30   #6
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QУОТЕ][и]цитирую персону Гость [/и]
[Б]Искала в нете что думают норвежцы о русских, и вышла на этот перевод статьи. Сразу получила ответы на все свои вопросы. Дело в том что несколько месяцев ищу конторскую работу в Бергене, причем в Москве меня как специалиста всегда компании "умыкали" у друг друга, а здесь я такие странные ответы от фирм получаю: "А вы что и по-норвежски можете? или "И на компьютере умеете?" что начинало приводить меня к мысли, что я даун. Но теперь понятно... [/Б][/QУОТЕ]

Ничего удивительного. Ето типичное отношение ко всем "invandrare" в Скандинавии ишчушим работу. Такое отношение обьясняют в Швеции не расизмом, а боязню чужой культуры. Знание языка также в большинстве случаев не спасает, если только вы не учёный или исключительно востребемый человек, что впрочем случается крайне редко. Однако, если вы турист "you are welcome" всегда.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
водку..., пьющих, миллионов, 150, России:, Норвежцы

опции темы

Похожие темы для: Норвежцы о России: 150 миллионов пьющих водку...
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Швеция и Финляндия отстаивают право на русскую водку Reporter' Новости 0 01.02.2007 19:58
Битва за водку Ingrid Новости 30 16.09.2006 20:00
Uma Karuna Thurman – мечта миллионов или ПеппиДлинныйЧулок? Erichka Кино 6 05.06.2004 01:11


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 15:14


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.