Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Скандинавия
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.10.2007, 21:42   #81
Junior Member
 
аватар для рагнар
 
Регистрация: 09.2007
Проживание: e-burg
Сообщений: 43
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Hrafn V., я вообще-то говорил относительно истины. Что то не пойму Вашу позицию: истина одна или их много? По моему "дом" с одной истиной устойчивее. Я совсем запутался. Поясните пожайлуста
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 04.10.2007, 22:13   #82
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Один или Христос?

рагнар,
Цитата:
я вообще-то говорил относительно истины
Вы говорили вот что:

Цитата:
Прочитайте в Евклидовой геометрии понятие "аксиома". Если данного источника у Вас нет, то поясню "на пальцах": "аксиома" - есть некое утверждение, не требующее доказательств
И об этом я сделал замечание.

Цитата:
Что то не пойму Вашу позицию: истина одна или их много?
Что есть "истина" ?
Теория истинна, если логически непротиворечива.
Евклидова геометрия непротиворечива, следовательно, она истинна.
Геометрия Лобачевского-Бойяи истинна. Геометрия Римана истинна. И так далее.
Что это ? Множественность истин ? Конечно же, нет. Просто для нашего физического опыта истинность проверяется иначе, и логическая теория может служить лишь моделью, не имеющей, строго говоря, отношения к истине физической. Последнюю мы можем познавать, но должны смириться с тем, что на 100% можем её никогда не узнать. Но она есть - это символ веры даже у воинствующего атеиста Вредного Карлика.

Цитата:
По моему "дом" с одной истиной устойчивее.
Подумайте лучше. "Уникальная истина" - это может быть только Бог.
В случае дома - тут есть "истина кирпича", "истина цемента", "истина грунта", и так далее.
Но все эти истины - друг друга не подменяют, друг другу не противоречат. В этом смысле они - одна истина.
В области религии не могут быть совмещены учения о Боге, как любви, и о боге - ревнивом, мстительном, мелочном... а равно и атеистическое учение о полном отсутствии разумного, личного начала в основании мироздания.
старый 04.10.2007, 22:33   #83
Junior Member
 
аватар для рагнар
 
Регистрация: 09.2007
Проживание: e-burg
Сообщений: 43
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Hrafn V., почему тогда люди приспосабливают любую истину под себя? Ведь честно взглянуть на истину лучше и в конечном результате правильнее, чем обман себя. Откуда вообще такое мировоззрение - релятивизм? Откуда оно взялось и с какой целью?
Кстати, что ответил Христос на вопрос Понтия Пилата?(вылетело из головы)

Давайте разберемся. В "истине дома" есть "истина кирпича", "истина цемента" и др. То есть по сути дела они составляют "дом". Попробуем примитивно составить схему: "человек=истина, составляющая дом". Т.е. "человек - мстительный", "человек- ревнивый" и т.д. Они, так же как и "кирпич" с "цементом", составляют одну большую истину, которой в данном случае является "Бог". Истины, составляющие "истину Бог" не противоречат друг другу, а дополняют. От этого "Бог" становится многограннее. Поэтому не логичнее ли каждому человеку видеть часть себя в Боге? Или видеть Бога внутри себя таким, какой человек?
старый 05.10.2007, 03:51   #84
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Полагаю, именно поэтому мы с вами – не святые.
...не знаю как Вы - я не претендую...
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Vondur_dverguR, это, пожалуй, самые большие ваши заблуждения.
...хотите верить в то, что Библию Вам прислали с неба по e-mail? - пжалста... ...касательно же "образа и подобия", у Вас какое-то другое, более развёрнутое понимание? Поделитесь, гляди и я "обернусь"...
Цитата:
рагнар посмотреть сообщение
Vondur_dverguR,
Прочитайте в Евклидовой геометрии понятие "аксиома".
...да уж читал... аксиом хотите? - их есть у меня:
Terra est sphaera. Раз
Закон сохранения энергии. Два
Закон всемирного тяготения. Три
А Вы, простите, о чём?..

Цитата:
рагнар посмотреть сообщение
Объясните мне, пожайлуста, что Вы хотели этим сказать. К сожалению я, "сирый", Вас не понял.
...охотно объясню:
я хотел сказать лишь то, что равно как я не держу под подушкой томик изречений товарища Мао и не пропагандирую идею культурной революции, точно так же и Вы не распаливаете у себя в спальне каждый вечер жертвенный алтарь и не совершаете соответствующих ритуалов. Скажите, что я не прав - и я раскланяюсь в извинительных пардонах...
Цитата:
рагнар посмотреть сообщение
Я не могу судить о Вас лишь по написанному. Что Вы на самом деле думаете - загадка и для меня и для других.
...вскрою пелену энигмы... Вы совершенно напрасно "наехали" на меня всей своей массой по поводу уничижения древних язычников и хулительной оценки достоинства их жизни. Я то как раз говорил о другом... И их быт, и их культ был подчинён их образу жизни. Древние язычники не могли объяснить происхождение тех-же природных явлений, и молили, и задабривали жертвоприношениями своих богов о благостном расположении к себе... Вам не понравилось слово "темень"? - voilà: "невежество", "необразованность", "культурная отсталость", "Ваш вариант" (подчеркните нужное), только сути это не изменит... Мой же вопрос (в частности и к Вам) касался роли, целей... миссии, если угодно, язычников современных. И коль с христианством всё более-менее ясно; что проповедовалось - то и проповедуется, то роль неоязычников мне не ясна совершенно. Как Вы вписываетесь в современный уклад жизни? В чём Ваша миссия? Вы верите в Одина? - Прекрасно! Но что Вам, человеку знакомому с евклидовой геометрией, летающему самолётом и управляющему автомобилем может дать Один? Силу, власть, солнце над головой, что? О чём взывали к богам веков эдак с -надцать назад - мне известно; о чём взываете к богам сейчас Вы и на сколько верите в эффективность этих действий? Град, неурожай, плохие уловы - причины всех этих явлений имеют ныне вполне научное объяснение, которое и Вам известно. Да и нужно ли говорить о том, что если тогда - это был вопрос выживания для человека, то сейчас, пусть там хоть что, Вы всё равно пойдёте и купите и хлеб, и рыбу в маркете, и по привычной для Вас цене... Проще: Вам ничего больше не нужно добывать мотыгой и гарпуном, сменились времена и, как следствие, способы добычи всего вышеупомянутого. Теперь Вам нужно думать как заработать деньги, чтобы всё это приобрести... Так чего ж Вам, простите, покою то в жизни нет? Ну скажите Вы просто: "Меня прёт!", и это избавит и Вас от назойливых вопросов и сэкономит в том числе и моё время... А если это всё же не так, надеюсь Ваша вера позволит Вам дать вразумительные ответы на поставленные вопросы...
Касательно же "написанного"...
Я не знаю ни что Вы за человек, ни чем живёте; Вы для меня, как и я для Вас - лишь виртуальный собеседник, а посему судить друг о друге мы можем только по тому, что Вами/мною здесь же и изложено... Если моя позиция не совпадает с Вашей (а в данном случае она диаметрально противоположна) - это ещё не повод для взаимной агрессии... давайте попробуем если и не разубедить друг друга в обратном, то по меньшей мере остаться в рамках...
Anti Niemi сказал(а) спасибо.
старый 05.10.2007, 04:52   #85
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
...хотите верить в то, что Библию Вам прислали с неба по e-mail? - пжалста... ...касательно же "образа и подобия", у Вас какое-то другое, более развёрнутое понимание? Поделитесь, гляди и я "обернусь"...
Попробуйте мыслить шире. Например, если бы вам рассказали об устройстве инопланетного летающего корабля и попросили бы записать эту инструкцию, что бы вы там поназаписывали – страшно подумать.
Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
Древние язычники не могли объяснить происхождение тех-же природных явлений, и молили, и задабривали жертвоприношениями своих богов о благостном расположении к себе...
Неужели вы считаете, что человек современный – это человек разумный?
Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
Да и нужно ли говорить о том, что если тогда - это был вопрос выживания для человека, то сейчас, пусть там хоть что, Вы всё равно пойдёте и купите и хлеб, и рыбу в маркете, и по привычной для Вас цене... Проще: Вам ничего больше не нужно добывать мотыгой и гарпуном, сменились времена и, как следствие, способы добычи всего вышеупомянутого. Теперь Вам нужно думать как заработать деньги, чтобы всё это приобрести...
Дружище, люди-то остались прежние. Их только квартирный вопрос испортил
Топор из Варгга сказал(а) спасибо.
старый 05.10.2007, 05:12   #86
banned
 
Регистрация: 12.2004
Сообщений: 578
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Попробуйте мыслить шире. Например, если бы вам рассказали об устройстве инопланетного летающего корабля и попросили бы записать эту инструкцию, что бы вы там поназаписывали – страшно подумать.
...действительно страшно... одно сказал бы наверняка: трава у Вас аЦЦкая!
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Неужели вы считаете, что человек современный – это человек разумный?
...не поверите...
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Дружище, люди-то остались прежние. Их только квартирный вопрос испортил
...рад, что Вы читаете Булгакова и сожалею, что Вы столь упорно отказываетесь принимать объективную реальность... впрочем, это Ваш выбор...
старый 05.10.2007, 05:58   #87
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
...действительно страшно... одно сказал бы наверняка: трава у Вас аЦЦкая!
Ну, вот видите. А прикидывались, что не понимаете.
Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
объективную реальность
А за объективную реальность вы принимаете походы за хлебом в маркет, Закон сохранения энергии или Библию по e-mail?
старый 05.10.2007, 10:17   #88
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Re: Один или Христос?

[quote=Vondur_dverguR;99917]

Ведь так хотелось - без трамвайностей поговорить, а? Ну что ж вы хамить то сразу принимаетесь? Да талантливо как - возражая Храфну умудрились и прочим некоторым в душу плюнуть...Не говоря уже о том, что сами ваши возражения, по сути, сводятся к заявлению "Сам дурак" - бессмысленному и бездоказательному...

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Подумайте лучше. "Уникальная истина" - это может быть только Бог.
Замечательно! Боюсь прослыть Кантолюбителем, но думаю, Бог - некая "истина в себе" - непознаваемый абсолют. А восприятие этой истины, вернее - неких её аспектов - у всех разное, но все варианты, если они честные - это варианты ТОГО ЖЕ. А тогда - чем больше таких вариантов - "тем прочнее дом".

Цитата:
рагнар посмотреть сообщение
Давайте разберемся. В "истине дома" есть "истина кирпича", "истина цемента" и др.
Я бы не усложнял....хотя это - моё мнение.

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
Вы не распаливаете у себя в спальне каждый вечер жертвенный алтарь и не совершаете соответствующих ритуалов. Скажите, что я не прав - и я раскланяюсь в извинительных пардонах...
Говорю - Вы не правы. Я сам и многие мои знакомые отправляют соответствующие ритуалы. Не в спальне, конечно, а - в соответствующем же месте. Это важно и нужно, ибо это - способ настроиться. Вряд ли что-то большее - но и не меньшее.

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
А если это всё же не так, надеюсь Ваша вера позволит Вам дать вразумительные ответы на поставленные вопросы...
А вот это - по делу. Мне встрять позволите? С христианством действительно всё ясно - терпи, мирись, глядишь - воздастся. Мне лично (не призываю никого) - ближе другие принципы. Я считаю, что Боги наделили меня (не некоего абстрактного меня - а меня лично) руками, головой и способностью творить для того, чтобы я делал мир лучше. Понемножку, но - постоянно.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Дружище, люди-то остались прежние. Их только квартирный вопрос испортил
!!!замечательно! и к месту!

Цитата:
Vondur_dverguR посмотреть сообщение
сожалею, что Вы столь упорно отказываетесь принимать объективную реальность...
Вы правда считаете, что она существует?..блин....и что мы с Вами действительно живём в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ реальности?...
старый 05.10.2007, 15:35   #89
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Re: Один или Христос?

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
С христианством действительно всё ясно - терпи, мирись, глядишь - воздастся.
Здесь вы немного ошибаетесь. "Терпи, мирись" – это формула, которую преподносила Церковь (особенно этим отличается, конечно, православие), стоявшая на службе элитных прослоек общества: так проще управлять народом. Само учение – иное дело. Можете терпеть, а можете и совершенствоваться. Как уже писал Хравн, христианство дает свободу выбора.
старый 05.10.2007, 15:46   #90
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Как уже писал Хравн, христианство дает свободу выбора.
Любое учение даёт, безусловно. И если мой пост оскорбил чьи то религиозные чувства - прошу прощения. Однако есть в христианстве некая базовая система - так это назовём - идеалов поведенческих...и вот они то в христианстве - не мои. Это не значит, что я считаю их "слабыми", "глупыми" - ничего подобного...ну, простой пример - "не убий". Легко представляю себе ряд ситуаций, в которых - убью, и буду считать, что прав.Или другой - опять - целый ряд! - ситуаций, в которых убью, и буду жалеть, что пришлось, но - "чтобы съесть, или чтобы тебя не съели". Вот об этих принципиальных различиях я и говорю - при всём моём искреннем уважении к христианству как учению и симпатии к анархисту и хиппи из Назарета.
старый 05.10.2007, 16:33   #91
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
Любое учение даёт, безусловно.
В той или иной мере, любое. Вопрос в ограничении этой свободы. В этом религии расходятся.

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
И если мой пост оскорбил чьи то религиозные чувства - прошу прощения.
Да бросьте вы эти извинения. Кто хочет быть обиженным, найдет повод даже в Боге.

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
ну, простой пример - "не убий". Легко представляю себе ряд ситуаций, в которых - убью, и буду считать, что прав.
А примеры, если можно. Например, Олав Трюггвасон убивал без особого зазрения совести, хотя и был ярым поборником христианства.
старый 05.10.2007, 17:24   #92
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А примеры, если можно. Например, Олав Трюггвасон убивал без особого зазрения совести, хотя и был ярым поборником христианства. google_ad_section_end
Олав Трюгвассон - пример достаточно старый...а примеры? Неужели трудно представить? Да просто - война. И враги - у тебя дома. В такой ситуации - буду убивать.Спокойно и уверенно.Крайний случай, конечно...и конечно - я никогда не позволю себе даже не убийство, а просто насилие - ради, например, денег...а вот ради безопасности семьи своей - незадумываясь.
старый 05.10.2007, 17:59   #93
Junior Member
 
аватар для Anti Niemi
 
Регистрация: 10.2007
Сообщений: 48
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Господа язычники, позвольте мне, как человеку тут новому, задать вопрос - а что Вам даёт Ваша религия, почему именно эта, ведь понятно, даже не подвергается сомнению, что выбор Вы сделали самостоятельно. Так что же повлияло на него?

Я просто не очень это понимаю (наверное, поэтому, я и являюсь последователем другой религии)), но мне бы хотелось знать, кто и почему выбирает религию древних норманнов.

Спасибо.
старый 05.10.2007, 18:16   #94
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Человек, который заявлет, что следует какой-то религии, потому что она что-то ему дает, по-моему, идет куда-то очень не туда....
Топор из Варгга сказал(а) спасибо.
старый 05.10.2007, 18:19   #95
Junior Member
 
аватар для Anti Niemi
 
Регистрация: 10.2007
Сообщений: 48
Репутация: 0 | 0
Flag Fin ответ: Один или Христос?

Цитата:
laughingbuddha посмотреть сообщение
Человек, который заявлет, что следует какой-то религии, потому что она что-то ему дает, по-моему, идет куда-то очень не туда....
Спорно, ИМХО. Просто так религию не выбирают, имхо, опять же. Можно перефразировать вопрос - почему Вы выбрали именно эту религию. Just it
старый 05.10.2007, 18:23   #96
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Anti Niemi посмотреть сообщение
Просто так религию не выбирают
Это зависит от культурной среды.
В России большинство верующих - православные, и Ираке - мусульмане-шииты, среди моих знакомых, увлекающихся реконструкцией эпохи викингов, много язычников. Вряд ли многие из них сознательно выбрали религию.
старый 05.10.2007, 18:31   #97
Junior Member
 
аватар для Anti Niemi
 
Регистрация: 10.2007
Сообщений: 48
Репутация: 0 | 0
Flag Fin ответ: Один или Христос?

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Это зависит от культурной среды.
В России большинство верующих - православные, и Ираке - мусульмане-шииты, среди моих знакомых, увлекающихся реконструкцией эпохи викингов, много язычников. Вряд ли многие из них сознательно выбрали религию.
Вот именно - не выбирали! Я же говорю о ВЫБОРЕ религии. Скажем так, вера в Одина в РФ распространена, мягко скажем, не так, как православие. Соответственно, тупо следовать за большинством кое-кто и не стал. Вот я и спрашиваю - что подвигло выбрать именно такую религию.

Сам я, относя себя к христианству (без деления на подконфессии - такие, как православие, католицизм, протестантизм, ибо суть не меняется), мог с тем же успехом в своё время выбрать и буддизм, к которому я по мироощущению, как мне кажется, весьма близок, но, тем не менее, из христианства я не ушёл, поняв его суть по-своему.
старый 05.10.2007, 18:33   #98
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
Да просто - война. И враги - у тебя дома. В такой ситуации - буду убивать.
Неужели вы думаете, что христианство в этом случае предписывает просто сдаться врагу, чтобы не убивать?
старый 05.10.2007, 18:43   #99
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Один или Христос?

Цитата:
Anti Niemi посмотреть сообщение
Вот именно - не выбирали! Я же говорю о ВЫБОРЕ религии. Скажем так, вера в Одина в РФ распространена, мягко скажем, не так, как православие. Соответственно, тупо следовать за большинством кое-кто и не стал. Вот я и спрашиваю - что подвигло выбрать именно такую религию.
Я и говорю - культурное окружение подвигло. Ребята стали викингами, и было бы странно, если бы среди них оказались синтоисты или последователи зороастризма.
старый 05.10.2007, 18:51   #100
Junior Member
 
аватар для Anti Niemi
 
Регистрация: 10.2007
Сообщений: 48
Репутация: 0 | 0
Flag Fin ответ: Один или Христос?

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Я и говорю - культурное окружение подвигло. Ребята стали викингами, и было бы странно, если бы среди них оказались синтоисты или последователи зороастризма.
Викингами, боюсь, они не стали, равно как и любители исторического фехтования - рыцарями.

А откуда в России взялось такое культурное окружение - вот вопрос, который, собственно, так и остался без ответа на данный момент...

И, в конце концов, ну нельзя же осуществлять выбор такой важной части человеческой жизни, как религия, под влиянием друзей! А как же своя голова на плечах? Прошу прощения за аналогию, но даже, общаясь с наркоманами, можно сколоться, а можно и нет. В ситуации с выбором веры - можно и нужно (ИМХО) верить только себе и своим мыслям. А любые доводы со стороны - это доводы другого человека, у которого - своя судьба, плюс ко всему - всяк кулик своё болото хвалит. Соответственно, от Вас я вряд ли услышу плохое о язычестве, а Вы от меня - об изначальной идее христианства, а не о тех, часто уродливых формах, которое оно принимало во многих странах в прошлые века. Как, впрочем, и любая другая религия.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Один, Религия, Христос

опции темы

Похожие темы для: Один или Христос?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Один (Водан) Wod Язычество 53 23.06.2014 19:23
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! ulm Всемирная история, политика 30 27.04.2009 21:33
Христос воскрес! Aske Философия 16 24.04.2009 00:03
Иисус Христос как аватара Бога иудеев zepesh Философия 4 05.03.2006 20:07
Христос Воскресе!!! Ingwar Форум поздравлений 2 02.05.2005 16:32


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 02:53


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.