Один или Христос?

Old

Vondur_dverguR и Рагнар требуют от религии логичности, но религия ведь только последовательна.

Hrafn V.

laughingbuddha,
Если б ценили, на этом и остановились бы.

Ню-ню, кроткий буддист кротко реагирует на насмешки над евонной религией...

Слышать-слышал, разве ж ваш брат даст счастливую возможность не слышать...
А вот суть этого суеверия всегда отскакивала от моих мозгов. То ли я неспособен воспринять сию запредельную мудрость, то ли организм инстинктивно бережёт нейроны для чего-то путнего.

Vondur_dverguR,

Да Вы хоть все китайские иероглифы перепишите, смысл ?
По-китайски я знаю только "Мао-джуси вань суй" и ещё "Да дяо!"
Последнее выражение позвольте отнести к Вашему иероглифу и тому, что он означает.

laughingbuddha

Не кроткий, не буддист, не насмешки, не над моей и не над религией

Да и дао с ним, с ентим суеверием. Мало ли у кого что от чего отскакивает... Вон посмотрите у скольких здесь людей элементарный здравый смысл от мозгов отскакивает.

Vondur_dverguR

...краткое содержание предыдущих серий:

...сошлись как-то некий атеист и некий адепт в споре о роли и месте бога в жизни каждого из них:
- Бога нет, говорил один;
- Бог есть, настаивал другой;
- ...пусть так, но ведь всё что делается, делается по собственной воле человека, а не бога, а значит, сперва человек, а затем бог?..
- Нет; Бог - первопричина всего и вся совершаемого мною...
- А ты смог бы убить?
- Нет, ведь Он сказал: "Не убий"!
- А украсть? Ты способен украсть?..
- Тоже нет, ведь Он говорил: "Не укради"...
- ...вот и я не смог бы... но и врагам своим простить, и щеку подставить, и...
- А ведь это и я не могу...
- ???... но ведь он сказал...
- Да, Он сказал... Но ведь я - человек; ..."я ещё только учусь"(с)...

...Хальвдан, Вы совершенно правы... какое-либо дальнейшее обсуждение с Вами этого вопроса - сизифов труд... С 3-й по 8-ю страницу я говорил о том, о чём Вы-же мне-же теперь и рассказываете... closed
...something to conclude:
...хотите научиться плавать - лезьте в воду и не спорьте с тренером...
...стремитесь познать бога - соблюдайте написанное им и не спорьте с ним... что может быть проще?.. тренируйтесь...
...а, так Вы всё-таки претендуете?
...УК, поверьте, близок как мне, так и Вам; это как мой уровень, так и Ваш... я лишь искренне желаю Вам (да и себе) избегать ситуаций, когда обстоятельства вынуждают с сим согласиться; хотя ведь "у ваших" не зарекаются?.. но сколь бы тернистым и тягостным не оказался Ваш путь от грешника к святому, помните:
...вовсе не обязательно делать пару-тройку "ходок", чтобы постичь истину о том, что "красть - грешно"; как, впрочем, и то, что "метод проб и ошибок" - далеко не лучший способ доказательства себе и миру постулата, что "подставлять щеку" - это good... смириться и признать - и дешевле, и здоровее... ведь в конце "пути" может оказаться, что "подставлять", собственно-то, уже и нечего... одним словом, берегите себя...
...я давно не живу в Украине, но взятки давал и при случае буду давать, поскольку их там как брали, так и берут... не уверен, что понимаю о каких-таких "моих" убеждениях идёт речь, но уверен, что и Вы поступаете точно так-же... Разница лишь в том, что один из нас богоотступник, а другой - богоносец...

...перед тем, как что-то "нарушать", нужно как минимум что-то "соблюдать" и чему-то "следовать"; моя позиция на сей счёт Вам известна.
...вероятно это зависит от глубины веры; по попý и ряса...
...разумеется; даже вне зависимости от того, как мы себя позиционируем, христианин и Вы, и я, т.к. оба крещены в христианской церкви; а вот "верующие" ли мы, или (что куда важнее) "праведники" - это вопрос другой...

...лишь тот, что DAO от dao столь же отличны, как и ASS (automatic synchronous system) от ass; не более того
з.ы. - во бу джянг жонгвэн

__________________
Vakið því, þér vitið ekki, nær húsbóndinn kemur, að kveldi, á miðnætti, í óttu eða dögun. Markúsarguðspjall 13 35

рагнар

laughingbuddha,
Вам, конечно, виднее. Куда уж нам. А насколько этот самый смысл здравый - вопрос спорный.

То есть обобщая: христианам нужно "выполнять" все заповеди. Или хотя бы к этому стремится. Нет предела совершенству. Так?

Хальвдан

Что же вы так болезненно на все реагируете? У вас что, "здравый смысл от мозгов отскакивает"?

Поймите, наконец, что вы неправильно ставите вопрос. Любому верующему надо выполнять заповеди, прописанные в его религии. Другое дело, как к тем, кто их не выполняет (или частично не выполняет), относится 1) Бог (боги), 2) Церковь (фарисеи, жрецы и т. п.).

рагнар

Хальвдан, а есть ли определенный лимит "отступлений" от заповедей? Лично для Вас. И что будет если Вы эту "черту" переступите? Спрашиваю не для продолжения спора, а из интереса к Вашему мнению.

Хальвдан

Нет, конечно. Как можно измерить этот лимит? Знаете, вы снова упираетесь в какой-то свод правил. А религия – это не правила, это вера, это дух. Веру нельзя запихнуть в определенные рамки и исследовать под микроскопом, как это пытаются делать философы и теологи.

Вероятно, испытаю муки совести.

рагнар

Спасибо за ответ.


Совершенно с Вами согласен

Hrafn V.

Во,
laughingbuddha,
вычитал анекдот нарочно для Вас:

- Кто такие буддисты? Это люди, которые на вопрос "Водку будешь?" всегда отвечают "Буду".

Vondur_dverguR

Hrafn V., стёб off, plz. Вам хиханьки, а мы тут между прочим сурьёзную тему апсуждаем!

Hrafn V.

Vondur_dverguR,
ограниченно мыслите.

Это не стёб, а инструмент дискуссии, заставляющий увидеть многогранность предмета.

laughingbuddha

Именно, полностью поддерживаю. Юмор - составляющая жизни, и далеко не самая незначительная. вот кто меня действительно пугает - так это стопроцентно серьезные люди.

Хороший анекдот, кстати

А я не претендую. И вообще, вы что, решили, что я вас лично в виду имел? С чего вы взяли?

Vondur_dverguR

...отнюдь; всего лишь даю возможность некоторым работать на контрасте...

рагнар

laughingbuddha,
А кого тогда? Спорьте, обсуждайте! Может быть тогда родится Истина!

Vondur_dverguR

...я решительно ничего такого не сообщал; ставить диагнозы - не мой профиль...

laughingbuddha

Пора тему закрывать. пошел уже какой-то маразм...

рагнар

laughingbuddha,
Это лично Ваше мнение. Если Вам нечего сказать, это не значит, что другим сказать тоже нечего. К сожалению, как только поднимается ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересный вопрос, некоторые люди не учавствуют в дискуссии, а "бросают" мало чего значащие и никому не нужные реплики. Из-за этого все "погрязают" в трясине бесполезных споров личного характера. Личностные отношения хорошее дело, но не тогда, когда обсуждаются серьезные вопросы. Лично мое мнение, что сказать надо еще много. Очень много. Придумать достойный вопрос - искусство. Придумайте его, заинтересуйте людей - и Вы увидите, как много и плодотворно можно говорить на любую тему. Главное - уважать мнение друг друга! Тогда мы избежим "трамвайной ругачки".
Вопрос - это двигатель спора. С каждым новым вопросом обсуждение кипит. И чем больше сказано, тем больше и разговоров вне темы.

Я жду от Вас достойного вопроса! Покажите, что вы можете не только "отвечать", но и "задавать"!

С уважением, рагнар.

В последенее время мы говорили в основном о христианстве. Тема - неисчерпаема, и Вы все в этом убедились. Есть тема, которая очень меня интересует: недавно вышла книга "Последеняя тайна Иуды". В ней говорится о якобы найденной "Библии Иуды". Т.е. это своя версия событий происходящая с Христом. В общих чертах в этой книге говорится о том, что Иуда не предавал Христа, а сделал это непосредственно по просьбе Христа. По ОЧЕНЬ настоятельной просьбе.
Что Вы думаете по этому поводу? Что это - правда, ложь, PR? Или что-то другое?

laughingbuddha

Я думаю, что это плагиат у Борхеса. См. его рассказ "Три версии предательства Иуды".

рагнар

laughingbuddha, а что Вы думаете непосредственно о Иуде? Предал ли он Христа? Не могло ли получится так, что его "оболгали", добавили а Библию факт о предательстве для "красочности "изложения или для чего-то другого? Ведь это был человек приближенный к Христу, и отмести его с клеймом "предатель" мы не можем. Имеет ли смысл как-то реабилитировать Иуду и есть ли на то основание?