Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Основные норвежские форумы > Au-pair в Норвегии
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 07.11.2012, 23:28   #21
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Джентельмены! прежде чем спорить, гляньте на дату первого поста, срок действия контракта, кто создал, с какой целью....потом кто поднял тему и с каким телефоном


Цитата:
Teta посмотреть сообщение
---shlite sms na moi tlf. 45875063, a ya perezvonuy. Tanja
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.11.2012, 01:56   #22
Member
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: BRD
Сообщений: 157
Репутация: 12 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Речь естественно идет о гражданстве, а не о национальности, кот., кстати, и в Европе не указывается.
Совершенно верно.

Bes, термин "национальность" имеет две возможности толкования:
(1) этническая принадлежность,
(2) принадлежность к нации (нация как синоним национального гос-ва).

РФ, как страна-последователь СССР, дефинирует себя как мультиэтническое гос-во. Традиционно этот термин употреблялся с целью указать на этническую принадлежность, т.е. доминирует первый вариант трактовки.

В европейских гос-вах преобладает второе значение этого термина, т.е. национальность = принадлежность к нац. гос-ву, т.е. гражданство. Это связано с Фр. Революцией, всколыхнувшей всю Европу и оставившей идеологический отпечаток на развитии европейских полит. систем. Непосредственно тогда и была рождена идея нации, нац. гос-ва. Нация – это гос-во, в основе коноторого лежит конституция. Национальность описывает соответственно принадлежность к этой нации.

На примере Германии во времена нац.-социализма можно проследить первертирование представления о нации как этнической принадлежности. Возможно поэтому в графе о гражданстве французского паспорта стоит гордое „nationalité“ в то время как в немецком паспорте стоит „Staatsangehörigkeit“.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Так вот в чем и дело. "Borgeskap" - это переводится как "гражданство", а "nasjonalitet" - национальность.
Пусть вам морвежцы объяснят, в каком контексте термин "национальность" у них употребляется. Не удивлюсь, если аргументативная цепочка будет как в немецком: "Nationalität" (национальность) -> "Nation" (нация) -> "Nationalstaat" (национальное гос-во).
Хальвдан и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 08.11.2012, 09:08   #23
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Fly* посмотреть сообщение
Пусть вам морвежцы объяснят
Хорошо, я не спорю. Но мы-то с вами понимаем, что такое национальность в современном понимании (как минимум, российском понимании) - это нечто, не связанное ни с юридической категорией "гражданство", ни со старым пониманием "крови", "рода" (даже расы) и т. д.
Национальность (в понимании, по крайней мере, юристов) - это культурная ментальность, отнесение себя к носителям той или иной культуры. Фактически я, конечно, не могу родиться еще раз от других родителей, но если я носитель, например, киргизской культуры, исповедую киргизскую религию, говорю по-киргизски, но живу в Москве и имею российское гражданство (это весьма распространенная практика), то как мне быть? Сказать, что я русский, значит, оскорбить мои национальные чувства. Не потому, что одна нация лучше или хуже (это не так), а потому, что это явное пренебрежение к иным культурам. Да и что это за русский в тюбетейке, который молится Аллаху, говорит по-киргизски, ест плов и т. д.
А цель О-пера, это как раз культурный обмен. Вот мне и стало интересно.
PS: "Он душой ханты-мансиец, но с московскою пропиской."(с)

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
Джентельмены! прежде чем спорить, гляньте на дату первого поста, срок действия контракта, кто создал, с какой целью....потом кто поднял тему и с каким телефоном
На это, как уже повелось на нашем Форуме, наплевать. Сейчас уже у нас возникли теоретические, отвлеченные вопросы. Они требуют ответов.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 08.11.2012, 14:19   #24
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Хорошо, я не спорю. Но мы-то с вами понимаем, что такое национальность в современном понимании (как минимум, российском понимании)
Ключевое слово - "в российском понимании". Бессмысленно "российское понимание" проецировать на европейско-американскую программу. Поэтому полагаю, что доказать норвежскому чиновнику, что вы киргиз, но с российским гражд-вом, невозможно. Для него вы останетесь русским, как бы вас это не оскорбляло.
старый 08.11.2012, 15:33   #25
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Для него вы останетесь русским, как бы вас это не оскорбляло.
Как сейчас вспомнил тролля Вадди Эриксена (у которого еще сканера не было, чтоб книгу распечатать). И ведь это же очень большая трагедия - то, что современное, "цивилизованное" общество огромный спектр ярчайших общественных явлений (национальную культуру) отказывается видеть за какой-то там сухой формулировкой в паспорте. Норвежец же был - etnisk nordmann fra Kola. Но для них - русский. Из Татарстана. Ну согласитесь, ну просто по-человечески, что несправедливо же. Я опять... расчувствовался... простите...
ИИИИИИИИиииииии!!!1.. Ыыыыыыыыыыы!!!..

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 08.11.2012 в 16:08.
старый 08.11.2012, 15:41   #26
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
я носитель, например, киргизской культуры, исповедую киргизскую религию, говорю по-киргизски, но живу в Москве и имею российское гражданство
Уважаемый киргиз, а какого рожна вам ехать в Норвегию для знакомства с русской культурой, когда вы и так живете в России, да еще являетесь ее гражданином?
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
, то как мне быть?
Как угодно: езжайте в норвежскую семью, американскую, немецкую, хоть в качестве киргиза, хоть русского.
Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Сказать, что я русский, значит, оскорбить мои национальные чувства.
Есть выход - отказаться от российского гражданства. Тогда уже никто не оскорбит. А если серьезно, Бес, вы опять демострируете бесполезность растолковывания вам одних и тех же вещей по десятому разу. Сказать, что вы русский (в западном понимании) - это указать, какому государству вы принадлежите (лично в вашем понимании). Зачем я это пишу? Иногда все же хочется горох в стену покидать )))

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Норвежец же был - etnisk nordmann fra Kola. Но для них - русский. Из Татарстана. Ну согласитесь, ну просто по-человечески, что несправедливо же
Почему же? В нем норвежского - лишь имя. Во всем остальном - "русский из Татарстана".
старый 08.11.2012, 16:08   #27
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
В нем норвежского - лишь имя.
Дед у него кольский норвежец. Приехал Север Руси заселять, вместе с другими норвежцами, по приглашению Царя, ну а там - советская власть пришла и т. д. Вадди об этом подробно рассказывал.
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Уважаемый киргиз, а какого рожна вам ехать в Норвегию для знакомства с русской культурой
Там только жена русская, а муж - норвег. И он хочет познакомиться с киргизской культурой. А тут как раз случай такой, ну а, в общем, у программы правила такие, что никак не получается.
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Зачем я это пишу? Иногда все же хочется горох в стену покидать )))
Да я вижу, что не учитывается в Европе многонациональная структура (и богатство культур!) Российской Федерации. А зря. Потенциал в этом плане у России есть. Ну да ладно - им же хуже. Сами, можно сказать, отказались от такого шанса.
старый 08.11.2012, 16:10   #28
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Вот я вижу, что не учитывается в Европе многонациональная структура Российской Федерации.
Она вполне учитывается. Вам же написали: выберете любую другую пару, не русскоязычную. А если так оскорбляет, что вас считают русским, так какого ж болта вы взяли русский паспорт?? ))
старый 08.11.2012, 16:12   #29
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А если так оскорбляет, что вас считают русским, так какого ж болта вы взяли русский паспорт?? ))
Чтобы в Москве жить.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
выберете любую другую пару, не русскоязычную.
Дак не получается чего-то.
Ладно, господа, всем спасибо. Я еще повыясняю на досуге этот сложный вопрос и если до чего докопаюсь, вам сообщу.
старый 08.11.2012, 16:23   #30
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Чтобы в Москве жить.
От здорово придумано. Называться русским - оскорбляет, а выгоды от русского паспорта терять не хочется )) Двойные стандарты, однако.

А вообще в Москве можно и с киргизским паспортом жить.
старый 08.11.2012, 17:56   #31
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
В нем норвежского - лишь имя
- Шлезингер?
- Это по мужу. Их у неё было то ли три, то ли четыре. А в девичестве она что-то вроде Фердыщенко...
старый 09.11.2012, 17:47   #32
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Fly*, Хальвдан, Busfrön, - да, на этот раз были правы.
Для UDI в данном контексте (прием О-перов) национальность (nasjonalitet) и гражданство (statsborgeskap) в данном случае означает одно и тоже. Фактически человек может подать заявку на то, чтобы его освободили от этого требования программы. Но сделать это, как говорят сотрудники UDI, будет сложно (уклончивый ответ, но я им верю). И никто не может гарантировать, что будет какой-то результат. Эту информацию мне дали официальные представители, оспаривать ее дальше можно, но не нужно.
Дискуссию "национальность-гражданство" считаю оконченной, поскольку доказать, что я этнический киргиз я не могу и О-пер меня не интересует.
Всем спасибо за содержательные объяснения и интересную беседу.
Takk for sist!^_^
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Требуется au-pair в Санднес (Ставангер) с мая
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Требуется помощь единоверцев Иггельд Язычество 6 18.11.2008 17:51


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:53


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.