Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Общие норвежские форумы > История и современная политика Норвегии
Регистрация


Дерево 95спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.03.2013, 21:43   #321
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
если ссылаться на абстракцию, то тоже - мало чего конструктивного может склеится.
Правильно. Поэтому не ссылайтесь. Я же четко написал, как вижу ситуацию и что правильно делать, а что нет.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 17.03.2013, 21:54   #322
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Sölveig
На мой взгляд - начиная, хотя бы даже и с подъезда. Самоорганизация граждан с целью выработки решений обязательных к исполнению органами государственной власти.
Расскажите, плз, на своем примере, как это делается.
Элементарно: вот Вы живёте в городе, скорей всего в многоквартирном доме. Как у Вас решается вопрос ремонта подъезда, например? Или капитального ремонта дома? У нас, например, когда мы жили в Москве собирались жильцы дома и на собрании принимали решение - какая им нужна охрана, консьерж, ремонт и т.д. Что мешает по тому же принципу самоорганизовываться людям начиная с домов, потом районами и т.д.?
старый 17.03.2013, 22:13   #323
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Элементарно: вот Вы живёте в городе, скорей всего в многоквартирном доме. Как у Вас решается вопрос ремонта подъезда, например? Или капитального ремонта дома?
Примерно также, как у вас.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
У нас, например, когда мы жили в Москве собирались жильцы дома и на собрании принимали решение - какая им нужна охрана, консьерж, ремонт и т.д.
Это была ваша инициатива?

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Что мешает по тому же принципу самоорганизовываться людям начиная с домов, потом районами и т.д.?
Заинтересованность.
старый 17.03.2013, 22:24   #324
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Это была ваша инициатива?
Это был нормальный принцип самоуправления

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Заинтересованность.
Ну вот тогда и нефиг возмущаться, что собачек бьют.
старый 17.03.2013, 22:24   #325
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Что мешает по тому же принципу самоорганизовываться людям начиная с домов, потом районами и т.д.?
Отсутствие лидеров и привычно пассивная позиция ...
старый 17.03.2013, 22:40   #326
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Это был нормальный принцип самоуправления
Т. е. вы инициатором не были? А где-нибудь в другом месте имели опытом организации людей?

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Ну вот тогда и нефиг возмущаться, что собачек бьют.
Sölveig, вот с вами ведешь диалог, вроде где-то контакт происходит, а потом опаньки - и вы выдаете на-гора какую-нибудь фразку, которая возвращает весь диалог в самое начало.

Я не возмущаюсь, Sölveig. С тем же успехом можно возмущаться участником любой статьи УК. Причины всякой мрази творить зло мне в принципе известны. Я лишь объясняю защитничкам таких мразей (никого конкретно не имею в виду), которые сами-то не отравляли (т. е. как бы внутренне понимают, что это плохо) и которые сами-то не имеют никакого опыта правовой деятельности, но при этом оправдывают догхантеров и всякую прочую шушеру, - что это не методы борьбы, а есть методы вполне законные, которые действительно умные и благородные люди используют.

Это уже не говоря о том, что как вы правильно заметили есть просто те, кто занимаются догхантерством "из любви к искусству". А таких, по моему мнению, абсолютное большинство. Это психически больные люди.
старый 17.03.2013, 22:50   #327
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А где-нибудь в другом месте имели опытом организации людей?
Имела опытом и не раз )))


Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
есть методы вполне законные, которые действительно умные и благородные люди используют.
И где же они? Примеры в студию!


Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
С тем же успехом можно возмущаться участником любой статьи УК.
Да возмущаться можно сколько угодно! Только если нет заинтересованности, то какой смысл? И как это выглядит со стороны, как Вы думаете?

Не надо цепляться к словам и мыслить шаблонами - зрите в корень.
старый 17.03.2013, 23:00   #328
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
И где же они? Примеры в студию!
Опять 25. Ну, почитайте выше, я уже не раз о них писал. Начиная с работы с полицией, властными органами (окружными, районными, городскими), общественными структурами и заканчивая, в конце концов, действием, направленным по отношению к конкретному лицу. Хотя последнее крайне индивидуально.

Знаете, у нас на даче (в деревне) был случай. Собака сильно покусала ребенка. Владелец, по общему признанию, был неправ (часто спускал собаку, не следил за ней). Отец ребенка взял ружье и застрелил собаку. Что с владельцем было, не знаю. Может, даже избил его. А ведь мог мужик разбросать отраву по деревне, чтобы все собаки отравились, но ведь не стал так делать. Я не оправдываю убийство собаки и нападение на владельца, но мне такие действия понятны. Не исключаю, что поступил бы также в аналогичной ситуации.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Не надо цепляться к словам и мыслить шаблонами - зрите в корень.
Очередная фраза не по делу.
старый 17.03.2013, 23:00   #329
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 29
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 3
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
в Конституции это и записано. Через своих представителей.
Записано то оно записано. Главный вопрос в другом: "Работает ли это реально в жизни?"
старый 17.03.2013, 23:30   #330
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Хальвдан, для того чтобы какие-то вещи имели вес - граждане должны организовываться, создавать группу инициативную, возможно такие группы и создавались, но в связи с бездействием соответствующих органов - они начали действовать самостоятельно. В условиях города особо не постреляешь, да и сколько было случаев, что собак стреляли те же полицейские на глазах у окружающих, тех же детей.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Все это так, но надо понимать, что сами по себе властные структуры этого делать не будут. Слишком много людей идет во власть не чтобы работать на благо народа, а чтобы урвать себе побольше. Поэтому общественный контроль, бесспорно, необходим.
Я перечитала все Ваши посты в этой теме - Вы сами себе противоречите. Я Вам и говорю, что граждане создают свои стихийные организации самоуправления, потому что гос власти не работают.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы не поняли, что мне не нравится? Мне не нравятся незаконные, даже садистские методы борьбы, в результате которых страдают не только реально провинившиеся, но и совершенно посторонние люди. Сегодня отраву подбрасывают собакам, завтра начнут владельцев собак отстреливать, а послезавтра - всех подряд. Вас это устраивает? Меня нет. Тем более что есть другие, законные методы борьбы.
Вы можете сами-то сказать чего Вы хотите? Вам говорят о причинах, а Вы отвечаете, что там психи какие-то, психов везде достаточно, но их процент в данном случае - это реакция общества.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ваше мнение по этому вопросу лишь подтверждает то, что в России нет никакого представления о том, как должно соблюдаться право. Это, кстати, наследие тех же псевдокоммунистических времен.
Вот именно. Вот и эти "последователи" вышеозначенных времён и сидят на жопе ровно и возмущаются. Догхантеры, стопхамы, и прочие - это хоть какое-то ДЕЙСТВИЕ. Ещё раз повторюсь - я не защищаю догхантеров, я сама в прошлом владелец собаки, но я знаю откуда ноги растут и начинать надо не с догхантеров, а с головы.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Очередная фраза не по делу.
Весь этот диалог невнятен. gnom совсем о другом писал.


Цитата:
Cyanide посмотреть сообщение
Записано то оно записано. Главный вопрос в другом: "Работает ли это реально в жизни?"
Этого и надо добиваться! Потому что ни от кого ничего ждать не стоит, никто ничего делать не будет пока все сидят и курят на кухне обсуждая как вообще всё плохо! Вот наверное Хальфдан знает как это сделать, но упорно молчит.
старый 17.03.2013, 23:37   #331
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А ведь мог мужик разбросать отраву по деревне, чтобы все собаки отравились, но ведь не стал так делать.
и зря не стал. Если бы потравилось н-е количество, то стало бы не повадно - всем. А "мега-супер-порядочный" хозяин, не пострадал бы, ибо его собака оказалась бы в этот момент на своем месте, а не бегала бы по селу.

Так же и в городе. Что, те, чьи псы гадят по периметру, чем то принципиально друг от друга отличаются? Следовательно и травить их надо - коллективно.
старый 17.03.2013, 23:54   #332
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Я перечитала все Ваши посты в этой теме - Вы сами себе противоречите.
Где именно?

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Вы можете сами-то сказать чего Вы хотите? Вам говорят о причинах, а Вы отвечаете, что там психи какие-то
Понятно. Вопрос снимается. Психи так психи. Это, видно, все, что вы услышали.

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Вот наверное Хальфдан знает как это сделать, но упорно молчит.
Молчу-молчу. Уже раза три промолчал.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
и зря не стал. Если бы потравилось н-е количество, то стало бы не повадно - всем.
Я вам могу только порекомендовать потравить в моем присутствии. Узнаете, что будет.
старый 18.03.2013, 00:03   #333
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Где именно?
Эти цитаты я вставила в предыдущем сообщении.
Вас я поняла так: Вы против того, чтобы травили собак, потому что это бьёт не только по собакам, то же самое с остальными не законными, самоорганизованными движениями, Вы хотите, чтобы на это обратило внимание государство, но тут же говорите, что этого не будет, потому что они там сидят, чтобы урвать себе побольше. Только я так и не поняла, что же Вы предлагаете в связи с этим?
старый 18.03.2013, 00:12   #334
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Эти цитаты я вставила в предыдущем сообщении.
Вас я поняла так: Вы против того, чтобы травили собак, потому что это бьёт не только по собакам, то же самое с остальными не законными, самоорганизованными движениями, Вы хотите, чтобы на это обратило внимание государство, но тут же говорите, что этого не будет, потому что они там сидят, чтобы урвать себе побольше. Только я так и не поняла, что же Вы предлагаете в связи с этим?
Мда, я вроде столько написал. То ли я плохо изъясняюсь, то ли...
старый 18.03.2013, 00:17   #335
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Узнаете, что будет.
я заинтригован
старый 18.03.2013, 00:18   #336
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Мда, я вроде столько написал. То ли я плохо изъясняюсь
вероятно - да
старый 18.03.2013, 00:25   #337
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
вероятно - да
Хорошо. Попробую последний раз. Вдруг - и правда я.

Цитата:
Вы против того, чтобы травили собак, потому что это бьёт не только по собакам,
НЕВЕРНО. Я против этого, потому что я против насилия даже в отношении собак. Зло порождает зло (писал выше).

Цитата:
то же самое с остальными не законными, самоорганизованными движениями, Вы хотите, чтобы на это обратило внимание государство,
Безусловно, я хочу, чтобы на это обратило внимание государство.

Цитата:
но тут же говорите, что этого не будет, потому что они там сидят, чтобы урвать себе побольше.
НЕВЕРНО. Откуда вы вообще это взяли? Государство обратит на это внимание, если люди будут работать с властными структурами - полицией, окружными депутатами, районными, городскими (писал выше). Это легальный способ борьбы.

Цитата:
Только я так и не поняла, что же Вы предлагаете в связи с этим?
Я предлагаю легальный способ борьбы.

Теперь понятно?
старый 18.03.2013, 00:42   #338
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 29
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 3
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Этого и надо добиваться!
Каким образом? У Вас есть какие-либо конкретные предложения?
старый 18.03.2013, 00:42   #339
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 32
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Откуда вы вообще это взяли?
Вот отсюда хотябы:
Цитата:
Хальвдан
Все это так, но надо понимать, что сами по себе властные структуры этого делать не будут. Слишком много людей идет во власть не чтобы работать на благо народа, а чтобы урвать себе побольше.

Так и я предлагаю легальный способ борьбы, самоорганизацию граждан, создание инициативных групп, петиции по инстанциям и т.д. Только Вы тут же говорите, что нет у людей заинтересованности, тогда что ж это получается? Разговор получается пустопорожний. Тогда чему удивляться, что те кто поактивней и попсихованней начинает действовать на свой страх и риск. Замкнутый круг какой-то и сплошное недопонимание, я же не зову Вас взять двустволку и пойти собак стрелять. Я сама с этим не плохо справляюсь (в смысле не собак стрелять, а с оружием).

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Теперь понятно?
Понятно-то оно понятно. Только КАК Вы предлагаете это сделать если кругом все не заинтересованы с обеих сторон? Ведь:

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Государство обратит на это внимание, если люди будут работать с властными структурами - полицией, окружными депутатами, районными, городскими
и:

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Цитата:
Sölveig
Что мешает по тому же принципу самоорганизовываться людям начиная с домов, потом районами и т.д.?
Заинтересованность.
Цитата:
She посмотреть сообщение
Цитата:
Sölveig
Что мешает по тому же принципу самоорганизовываться людям начиная с домов, потом районами и т.д.?
Отсутствие лидеров и привычно пассивная позиция ...
Нет пассионария? Что же делать?
старый 18.03.2013, 00:50   #340
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Я сама с этим не плохо справляюсь (в смысле не собак стрелять, а с оружием).
Может, и разряд имеется?

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Нет пассионария? Что же делать?
Самим заняться или ждать. Рано или поздно инициатор появится. И это касается не только темы последних 2-3 страниц.

А пока не появился, работать над собой. Духовно, физически. Звенья этой цепи скованы давным-давно. Вопрос лишь в том, как вы проживете данную вам жизнь.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Дело Брейвика нашло скандальное продолжение в школах Норвегии
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Надо ли вводить в российских школах урок закона Божьего? Dead Anarcher Философия 171 05.01.2007 15:44


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 00:13


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.