Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Общие норвежские форумы > История и современная политика Норвегии
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 22.10.2013, 17:14   #21
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Да (сли мы исходим из собирательного определения, а не классического от слова раса).

Busfrön, да откуда там расизм (даже исходя из собирательного определения)?
Весьма лояльно настроенные дамы.
Даже непонятно, почему их ультра-правыми называют.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.10.2013, 17:30   #22
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Весьма лояльно настроенные дамы.
Даже непонятно, почему их ультра-правыми называют.
Цвет волос как-бы намекает.
старый 22.10.2013, 17:32   #23
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Цвет волос как-бы намекает.

Alland, цвет волос у женщины (да и у мужчины) теперь никак не намекает.
Можно каждый день менять.
старый 22.10.2013, 17:43   #24
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Выросло несколько поколений, которым внушали, что мултикультурализм несет в себе только положительное: обогащение нации, культуры, расширение кругозора и пр.
Ситуация меняется?

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Посмотрите по аналогии, СССР уже сколько лет нет, а идеология ненависти к Западу все еще неистребима.
Плохая аналогия. В России эта идеология никогда не истреблялась, а сейчас - так и подавно насаживается по новой.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Да, eсли мы исходим из собирательного определения, а не классического от слова раса.
В чём тут расизм?
старый 22.10.2013, 18:36   #25
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ситуация меняется?
Смотря где и смотря по отношению к кому.
Как сказала Katten
Цитата:
Katten посмотреть сообщение
сами норвежцы,которые живут по соседству с сомалийцами и считают что пора бы уже заканчивать перевозить Сомали в Осло-расисты.
И так во многих странах.
Причем расизм весьма избирательный, н-р, против выходцев из Китая как правило никаких нареканий нет. Они вписываются в общество, ассимилируются, занимают некоторую нишу. Они даже могут селиться рядом семьями, но сами местные жители, как правило, не имеют к ним нареканий.
Поэтому я называю современный расизм избирательным.
Это расизм не по цвету кожи, а по отношениям в обществе.
Надо сказать, что европейская культура в чем-то все же обогатилась, н-р, курсами йоги, конфу и китайскими ресторанами, которые намного лучше фастфуда.
Хотя говорить о заметном влиянии на саму европейскую культуру все же не стоит, все же неевропейская культура (литература, музыка, живопись) все еще экзотичнa и не имеeт особого влияния.
Люди просто узнали, что такое существует.

Да, забыла добавить.
Данный избирательный расизм вполне может касаться и вполне себе белых представителей, кое-где, н-р, уже поляки или литовцы всех достали, у них свои местные мафии, на них также распространяется нелюбовь местного населения.

Кстати, в той же Европе мультикультурализм существовал всегда.
И селились по национальному признаку, но никому особо не мешали, по крайней мере в конце 19-начале 20 веков.
Жили своей обособленной жизнью, своими обычаями, вполне себе мирно. Другое дело, что их никто не навязывал местному населению, они должны были вписаться в него, иначе не смогли бы выжить. А сейчас местное население заставляют принять пришельцев как они есть, подстраиваться под них, мотивируя это неким мифическим культурным обогащением.
старый 22.10.2013, 18:44   #26
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Причем расизм весьма избирательный, н-р, против выходцев из Китая как правило никаких нареканий нет. Они вписываются в общество, ассимилируются, занимают некоторую нишу. Они даже могут селиться рядом семьями, но сами местные жители, как правило, не имеют к ним нареканий.
Представляю, что на это скажет Алланд. Нет, когда их немного - это куда ни шло, но вот если они селятся кагалами...

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Поэтому я называю современный расизм избирательным.
А я вообще не понимаю, как это можно называть "расизмом", раз уж говорите, что даже поляков с литовцами не любят.

Расизм, на секундочку, - это учение о неравенстве человеческих рас, а не наций или отдельных группировок.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Это расизм не по цвету кожи, а по отношениям в обществе.
Тут уж, скорее, речь идет о провинциализме или местечковости.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Надо сказать, что европейская культура в чем-то все же обогатилась, н-р, курсами йоги, конфу и китайскими ресторанами, которые намного лучше фастфуда.
Пожалуй, надо открыть тему "мультикультурализм".
старый 22.10.2013, 19:23   #27
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Нет, когда их немного - это куда ни шло, но вот если они селятся кагалами...
Такие "кагалы" для Европы далеко не новость. Когда я была в Антверпене, мои знакомые водили меня посмотреть на подобное. Тишь да благодать. Н-р, еврейский квартал, там у каждой двери в стене кусочек Торы, чтобы прикоснуться и поклониться (могу что-то спутать), по кварталу ходят мужчины в сюртуках и с пейсами, дети в праздничных нарядах (был выходной), мальчики в сюртуках, девочки в платьях, все веселые, вежливые, обходительные. С нами несколько раз поздоровались, ни одного косого взгляда, ни недовольства на лице. Квартал давний, в основном ортодоксальные евреи и их родственники. Работают везде, кое-кто в семейном бизнесе, кое-кто и на кого-то нееврейской национальности. Как рассказывали, хорошо принимают и помогают не только евреям. И к ним относятся хорошо.
А вот в арабские кварталы не советовали даже днем, сумку могут запросто вырвать и убежать. И мусор просто сбрасывают около общественных урн, чтобы за вывоз мусора у себя дома не платить. Не все, конечно же, но тенденция в наличии.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Расизм, на секундочку, - это учение о неравенстве человеческих рас, а не наций или отдельных группировок.
Забудьте, того расизма уже практически не существует, по крайней мере в Европе.
Понятие есть, а сущность совсем другая.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А я вообще не понимаю, как это можно называть "расизмом", раз уж говорите, что даже поляков с литовцами не любят.
Тем не менее именно за это теперь могут обвинить в расизме.

Наблюдаю тенденции в обществе не замалчивать больше межнациональные и расовые проблемы.
Была весьма удивлена статьей в центральной исландской газете о притеснениях детей в школах по национальному или расовому признаку (со стороны детей, кого, кто и как часто делают изгоем).
Не представляю себе аналогичное исследование еще лет 5-10 назад.
Вернее, проводить могли бы, но насчет публикаций результатов весьма маловероятно.
Busfrön сказал(а) спасибо.
старый 22.10.2013, 19:29   #28
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Даже непонятно, почему их ультра-правыми называют.
Вы знаете, если на них посмотреть еще и позиции Германии 30-х, то они и вовсе "левотня поганая". А сегодня у себя в Норвегии они самые-пресамые правые в правительстве

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В чём тут расизм?
В ксенофобии. Только умоляю, не спрашивайте, в чем там ксенофобия. Не выдержу...
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Расизм, на секундочку, - это учение о неравенстве человеческих рас
Неужели? Поздравляю, вы сейчас в роли Деревенского. Ваш потолок, конечно, несоизмеримо выше (чем его), но все же вы его нащупали. И поэтому извиняюсь, что как тому персонажу повторю снова пост 17: "...Сейчас тут понятие расизма собирательное, включающее разного рода нетерпимость. Как противоположность толерантности. Расистами уже можно назвать и русофобов, и гомофобов, например..."

Если снова будете провоцировать на повторение, то я таки на вас буду в шоке
старый 22.10.2013, 19:50   #29
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Такие "кагалы" для Европы далеко не новость.
Да, это не новость. Хотя не уверен, что создание таких районов - правильная политика.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
В ксенофобии. Только умоляю, не спрашивайте, в чем там ксенофобия. Не выдержу...
За ксенофобию я написал двумя постами выше (провинциальность, местечковость).

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Неужели? Поздравляю, вы сейчас в роли Деревенского. Ваш потолок, конечно, несоизмеримо выше (чем его), но все же вы его нащупали.
Этими клише вы сейчас мне Метаник напомнили. Хотя ваш потолок несоизмеримо выше )

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
И поэтому извиняюсь, что как тому персонажу повторю снова пост 17: "...Сейчас тут понятие расизма собирательное, включающее разного рода нетерпимость. Как противоположность толерантности. Расистами уже можно назвать и русофобов, и гомофобов, например..."
Знаете, я специально развитие термина "расизм" в Европе не отслеживал. Я не исключаю, что вы правы, и говоря о расизме, в России и Старом Свете понимают разные вещи.
Busfrön сказал(а) спасибо.
старый 22.10.2013, 19:53   #30
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Хальвдан, а-а-а, держите пять за потолок! Отлично)))
Хальвдан сказал(а) спасибо.
старый 22.10.2013, 20:01   #31
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Хотя не уверен, что создание таких районов - правильная политика.
Можно подумать, что это политика государства.
Люди селятся по своему желанию и регулировать это невозможно. Другое дело, если дают социальное жилье, то там уже можно что-то сделать.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
За ксенофобию я написал двумя постами выше (провинциальность, местечковость).
Никак нет, скорее преобретенный негативный опыт.
старый 22.10.2013, 21:07   #32
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Можно подумать, что это политика государства.
Раньше - может быть, и нет. Но сегодня есть множество способов регуляции. Было бы желание.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Никак нет, скорее преобретенный негативный опыт.
А я, в сущности, не вижу ничего особенного в ксенофобии. Это совершенно нормальная реакция большинства людей. Другое дело, что есть разные уровни ксенофобии. Можно бояться, но пытаться узнать. А можно бояться и уничтожать.
старый 22.10.2013, 21:25   #33
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но сегодня есть множество способов регуляции. Было бы желание.
В демократическом обществе невозможно регулировать куплю-продажу жилья по национальному признаку. Только социальное жилье.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Можно бояться, но пытаться узнать. А можно бояться и уничтожать.
Ксенофобия - это не только страх, и далеко не всегда страх, чаще всего это просто нелюбовь.
старый 23.10.2013, 05:41   #34
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
В демократическом обществе невозможно регулировать куплю-продажу жилья по национальному признаку. Только социальное жилье.
В любом обществе можно регулировать приток рабочей силы из-за рубежа и способы его расселения.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Ксенофобия - это не только страх, и далеко не всегда страх, чаще всего это просто нелюбовь.
Хелли, речь не о субъективном восприятии термина, а об его академическом значении.
старый 23.10.2013, 14:53   #35
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В любом обществе можно регулировать приток рабочей силы из-за рубежа и способы его расселения.
Можно регулировать поток и его расселение по социальному жилью, но нельзя регулировать куплю-продажу жилья.
Да и аренду регулировать не так уж просто.
Было бы просто, давно бы сделали.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
речь не о субъективном восприятии термина, а об его академическом значении.
Академические значения терминов весьма далеки от реальной жизни.
Они выражают идеальные ситуации в определенных условиях, которые, как правило, не встречаются в жизни.

Уже то, что о провале мультикултурализма начали говорить, причем в верхах, означает многое.
Если проблемы не замалчивать, как было раньше, то вполне возможно , что удастся найти выход из создавшейся ситуации.
старый 23.10.2013, 23:51   #36
Senior Member
 
аватар для Norgik
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 2.564
Репутация: 55 | 5
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
но нельзя регулировать куплю-продажу жилья
Тут не соглашусь
Маклеры часто отказывают гражданам 3х стран в нормальных районах
Но охотно продают им в тех где много иммигрантов
С одной стороны она сами своими руками создают не что подобное "ГЕТТО"
старый 24.10.2013, 00:37   #37
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
Маклеры часто отказывают гражданам 3х стран в нормальных районах
А они имеют на это право?
Я считала, что именно хозяин решает продавать или нет, а маклер всего лишь посредник.
старый 24.10.2013, 02:15   #38
Senior Member
 
аватар для Norgik
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 2.564
Репутация: 55 | 5
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А они имеют на это право?
Я считала, что именно хозяин решает продавать или нет, а маклер всего лишь посредник.
нет конечно не имеют но это все от решения хозяина
да и многие банки не охотно выдают кредиты им.
как устроить препоны они знают лучше нас.

у нас стараються таким гражданам не продавть недвижимость.
если сравнить ålesund и наш район то в городе просто 40% граждане 3 стран
а район Skarbøvika в Олесунде состоит на 90 %из граждан не норвежской окружности.
их умышленно заселяют в этот район поближе к полиции
старый 24.10.2013, 09:28   #39
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Можно регулировать поток и его расселение по социальному жилью, но нельзя регулировать куплю-продажу жилья.
Почему же нельзя - всё можно. Только тут же начнутся разговоры об ущемлении прав.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Академические значения терминов весьма далеки от реальной жизни.
Они выражают идеальные ситуации в определенных условиях, которые, как правило, не встречаются в жизни.
Полноте. "В Абвере ведь не дураки сидели" (с).

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Если проблемы не замалчивать, как было раньше, то вполне возможно , что удастся найти выход из создавшейся ситуации.
Угу. Только вновь придётся столкнуться с разговорами об ущемлении прав.
старый 24.10.2013, 15:56   #40
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Только тут же начнутся разговоры об ущемлении прав.
Так могут и в суд подать и выиграть нехилую компенсацию.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Только вновь придётся столкнуться с разговорами об ущемлении прав.
Если действовать на основании законов, то вряд ли.
Запретить паранджи и обязать детей ходить в светскую школу и в обычной одежде, высылать нелегалов сразу же, усилить контроль и ответственность за укрытие нелегалов и предоставление им работы, давать гражданство только после экзамена на знание языка и традиций страны и многое другое.
Можно ввести законы о высылке из страны после совершения криминала, как это сделали в Швейцарии.
Ассимилируют, никуда не денутся.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Чем опасен приход к власти норвежских фашистов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Андрее Рублевский приход. Бром Гексил Литературный конкурс 20 23.05.2013 20:40
О власти. MAMOH_TOB Общие статьи 0 10.07.2010 16:25
Язычники уже у власти ? Hrafn V. Язычество 15 24.09.2007 18:47


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 04:17


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.