Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Общие норвежские форумы > История и современная политика Норвегии
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.10.2013, 07:48   #1
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию Чем опасен приход к власти норвежских фашистов

Внимание: читать статью полностью, а не только первый абзац.

Цитата:
После того как два года назад норвежец Брейвик под рассказы об исламской угрозе убил в двух терактах 77 человек, многим казалось, что по крайней мере в самой Норвегии ультраправые политики надолго потеряют симпатии избирателей. Что люди увидят их истинное лицо, вспомнят о нацистских корнях их идеологии и поймут, к каким кровавым последствиям может привести их антииммигрансткая риторика. Но ничего такого не случилось. На первых же после терактов выборах норвежские ультраправые из Партии прогресса добились того, чего раньше не добивались никогда, – вошли в состав правительства. И вошли основательно, получив сразу 7 министерств из 17. Теперь Норвегия будет единственной страной Западной Европы с ультраправыми не просто в парламенте, а в правительстве. Прогрессивная часть человечества может садиться за статьи о новом наступлении фашизма в Европе.
Далее - http://slon.ru/world/chem_opasen_pri...-1006298.xhtml
gnom, Alland, Aliena и ещё 3 пользователей сказали спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.10.2013, 13:43   #2
Senior Member
 
аватар для Vanite
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.131
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Ну мы уже это обсуждали, да где-то полевеет, где-то поправеет. А в итоге изменений особых ждать не стоит. Норвегия не та страна, где что-то будет происходить с экстримальной скоростью...
старый 21.10.2013, 16:09   #3
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Прогрессивная часть человечества может садиться за статьи о новом наступлении фашизма в Европе.
Это о евреях что-ли сказано?
старый 21.10.2013, 17:30   #4
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Это о евреях что-ли сказано?
Я думаю, это сказано об элите чиновничества. Среди них есть разные.
старый 21.10.2013, 17:52   #5
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я так и не поняла: где фашизм-то?
Просто пытаются немного навести порядок из того бардака, что развели.
И называть правящую верхушку "Блондинистые друзья Брейвика " крайне некорректно: они не собираются следовать Брейвику, они не собираются выдворять легальных мигрантов, они не собираются отказывать в убежище нуждающимся.
Они просто пытаются навести порядок в этой сфере, оставить только тех, кто имеет на это право.
старый 21.10.2013, 17:54   #6
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Я так и не поняла: где фашизм-то?
Автор статьи иронизирует над теми, кто называет всё это фашизмом.
Vanite сказал(а) спасибо.
старый 21.10.2013, 18:41   #7
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Автор статьи иронизирует над теми, кто называет всё это фашизмом.
Так я иронизирую не над автором статьи.
Хотя и над ним можно поиронизировать: где он нашел в Европе тех, кто называет ультра-правых Норвегии фашистами?
Это скорее в русских головах.
Как и назвать этих ультра-правых дам друзьями Брейвика.
Ох, вполне может влететь под суд за такое, если кто-то это переведет новому норвеждкому правительству.

Добавлено спустя 38 минут:

Цитата:
Прогрессивная часть человечества может садиться за статьи о новом наступлении фашизма в Европе.
Прогрессивная часть человечества ничего не будет писать в отношении ультра-правого норвежского правительства, если оно собирается сделать только то, что задекларировали.
Ничего сверх оригинального и нарушающего права человека там нет.
Прогрессивная часть человечества скорее возмутится убийством китов или станет на защиту прав быков в корриде.

Последний раз редактировалось Helly: 21.10.2013 в 18:41.
старый 21.10.2013, 18:44   #8
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Насколько я помню, Брейвика ислючили из партии за неуплату членских взносов %)
Относительно
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Просто пытаются немного навести порядок из того бардака, что развели.
так у политиков подход прибизительно такой же, как у большинства врачей, что-то типа "Кто ж тебя так плохо лечил, какая некомпетентность! Вот я-то наконец-то..." %))
старый 21.10.2013, 19:03   #9
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Прогрессивная часть человечества скорее возмутится убийством китов или станет на защиту прав быков в корриде.
Последние полвека показывают как раз обратное. Чему свидетельство - "мультикультуризация" Европы. Всё это - гиблое наследие нацизма, комплекс концлагерей и газовых камер. Призрак ужаса, который охватил Старый Свет 80 лет назад, до сих пор терзает старое поколение.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 21.10.2013, 19:52   #10
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Хальвдан, в программе нового норвежского правительства нет ничего оригинального и экстраординарного, как то хочет показать автор статьи.

А вообще в статье много откровенных ляпов.
Какие прогрессивные силы Запада возмущаются и называют это фашизмом?
Кто кроме автора это так называет?
Новому правительству Норвегии в качестве фашистских мер приписывается то, что уже давно существует.
ДНК-тест при воссоединении семей делается во многих странах.
Спецлагеря (так. наз. автором концлагеря) для готовящихся к депортации тоже.
А уж про языковый тест для получения гражданства так и вообще смешно упоминать: он существует давно.

Прогрессивной части человечества нечем возмущаться, т.к. в программе нового норвежского правительства нет ничего ультра-нового.
Нет, конечно кто-то чем-то всегда может возмутиться, но реального повода там нет.
Krum-Bum-Bes и Katten сказали спасибо.
старый 21.10.2013, 20:16   #11
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Хелли, разумеется, автор писал статью исходя из российского взгляда на европейскую политику. И всё же, вы хотите сказать, что ни Геерта Вилдерса, ни Ле Пен, ни Йорга Хайдера и его нынешних последователей, ни многих других в Европе не называют "фашистами" и не опасаются прихода их к власти?
старый 21.10.2013, 20:34   #12
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
в Европе не называют "фашистами" и не опасаются прихода их к власти?
Вы несколько преувеличиваете.
Фашистами их не называют, это слишком оскорбительно.
К тому же их правость очень далека от фашизма.
Их правых взглядов побаиваются, но скорее по старинке. А многие их разделяют, но боятся в этом признаться.
Боятся по многим причинам, в первую очередь потому, что современная политика Евросоюза заточена под мултикултурализм, что по себе не так уж плохо, если он вутриевропейский.
А вот когда становится международным, то из-за несоответствия менталитетов возникают проблемы, вполне решаемые, если неевропейцев мало и они легальны.
старый 21.10.2013, 20:53   #13
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
И всё же, вы хотите сказать, что ни Геерта Вилдерса, ни Ле Пен, ни Йорга Хайдера и его нынешних последователей, ни многих других в Европе не называют "фашистами"
Но даже если и называют (в разговорах, не официально), вам не приходило в голову, что ирония автора статьи была б сходна с иронией персонажа Деревенский над Барнвернем: Дескать, ну какое же это плохое обращение с детьми? Плохое обращение - это если ребенку грозит инвалидность (физическая). Деревенский не понимает, что в современных условиях, да тем более не в России, а в Европе, понятие плохого обращения с детьми включает в себя гораздо больше, чем 60 лет назад. Так же и автор статьи с читателями Рунета не совсем догоняет, что те, кто сегодня называют ультраправых фашистами, вкладывают в это несколько иное значение, нежели 60 лет назад.
Katten и Cyanide сказали спасибо.
старый 21.10.2013, 22:36   #14
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.932
Репутация: 74 | 6
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Чем опасен приход к власти норвежских фашистов
На такой заголовок статьи только ленивый не отреагирует)стало модно в России копировать западных журналистов?)
Цитата:
Снижение налогов и приватизация до сих пор остаются среди главных пунктов партийной программы, но именно требования ограничить иммиграцию обеспечили Партии прогресса стабильное второе-третье место на выборах..
к æтому еще можно добавить:
-за последние годы образ ПП немного смягчился,и в том числе ,благодаря тому,что из рядов исключили наиболее одиозных фигур(Яна Симонсена,Дага Даиæльса,Видара Клеппе,например),после чего ПП стала позиционировать себя как обычная партия правого толка.
-и от усталости от власти. Два срока подряд пребывания Столтенберга — оказалось исключением даже для политически стабильной Norge
Цитата:
Ведь в Западной Европе, если политик говорит о том, что нельзя принимать беженцев из третьего мира в неограниченных количествах и что мусульмане не очень-то спешат интегрироваться, всем сразу ясно, что он фашист.
а сами норвежцы,которые живут по соседству с сомалийцами и считают что пора бы уже заканчивать перевозить Сомали в Осло-расисты.Кто смог-переехал из таких районов Осло как Veitvet, Romsås, Holmlia к цивилизованным соседям.Подальше ,где земля та же,и воздух тот же,но соседи ДРУГИЕ.
Цитата:
...Андерс Брейвик. Пускай он и вышел оттуда за несколько лет до терактов, потому что партия показалась ему слишком умеренной.
как он сам сказал:партия меня подвела
Цитата:
Новое правое правительство Норвегии обещает снизить налоговую нагрузку на бизнес и отменить налог на наследство, активнее использовать нефтяные деньги на развитие инфраструктуры, приватизировать часть госсобственности и разрешить магазинам работать по воскресеньям.
Смотрим Программу :
+
Цитата:
...reglene bli enklere og byråkratiet mindre
-правила проще,бюрократии-меньше;-хорошо бы!,если еще учесть медлительность и нерасторопность æтой бюрократии
Цитата:
Norge trenger en rask og helhetlig utbygging av både vei- og jernbanenett......
...politistudien har påvist alvorlige mangler. Regjeringen vil derfor øke innsatsen for å styrke sikkerhet og beredskap...
-Норвегия требует быстрого и всестороннего развития автомобильных и железных дорог...Правительство будет наращивать усилия по укреплению безопасности и и готовности ..
Невольно вспоминаешь 22.07.,когда из-за нехватки вертолетов полицейские не смогли быстро добраться до острова.
[B]
Цитата:
Практика показывает, что такие меры позволяют практически полностью остановить нелегальную иммиграцию.[/B
]
Цитата:
хоть какие-то решения для проблемы нелегальной иммиграции. Проблемы давно и сильно запущенной, потому что заняться ей европейцам мешала куча исторических комплексов. Главное теперь, не опоздать.
не знаю сможет ли Æрна "закрыть"(сузить)границы"...если только собою) , но УЖЕ посмотрим. Вспомнила сейчас мнение о ней редактора "Finansavisen",(была большая статья на момент выборов): "Я не близко знаком с ней,но мое впечатление об Æрне,что у нее тяжелая хватка.На выборах она улыбается ,но ,уверяю вас,улыбка исчезнет быстро .Она умеет принимать решения , показывает совершенство исполнения и обладает большими знаниями.Она в состоянии управлять правительством жестко."
Недаром за свои жесткие принципы она заработала прозвище "Железная Æрна".
Цитата:
У норвежской Партии прогресса наконец появился шанс отмыться
Чтобы плохо пахнуть, достаточно просто перестать мыться - тут не нужно никаких усилий. Надеюсь, усилия и принципы "2-х блондинок" Æрны Сольберг и Сив Йенсен окажутся "чистоплотными".

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
если кто-то это переведет
УЖЕоткомментировали с "норвежской стороны"
БЕЛЫЕ МЕДВЕДИ НА УЛИЦАХ ОСЛО
Брюн Риснес
адвокат
Цитата:
Как обычно, я радовался, когда в slon.ru нашел статью о новом норвежском правительстве. Как отмечается в статье, это у нас событие, в том числе и потому, что впервые в правительство входит так называемая «партия прогресса». Конечно, интересно, что самая правая парламентская партия, в конце концов попала в правительство. Автор статьи на slon.ru также правильно отмечает некий традиционний скептицизм к этой партии со стороны других партий из-за ее популистского характера.
Цитата:
Партия прогресса действительно популистская по своей риторике, но если посмотреть платформу нового правительства в деталях, то ничего радикального не стоит ожидать. Что касается иммиграционной политики, то тут можно ожидать даже смягчения.
Цитата:
Если говорить о органах опеки, то хочу подчеркнуть, что отнять хотя бы одного ребенка у родителей без основания - это уже трагедия. И таких случаев было за долгие годы много. К счастью, такие решение в таких делах может измениться, и всегда поддерживается контакт между приемой семьи и биологичекими родителями.
К сожелению, значительно больше проблем, связанных с бездействием органов опеки. Слишком много детей живут слишком долго с родителями в ужасных условиях. Вам просто не показали эти случаи. Их много. Решение проблем с органами опеки в основном лежит в повышении профессиональной квалификации работников органов опеки, чтобы они действовали как надо и когда надо.
К счастью, много сделано и в этой сфере. Хотя и это слишком много, то по всей стране в детских домах живет 70 детей. (Насколько я помню в России соответствупюая цифра около 700 000).
http://echo.msk.ru/blog/bryn/1180636-echo/
Sölveig, Helly и vesle jente сказали спасибо.
старый 21.10.2013, 23:37   #15
Senior Member
 
аватар для Norgik
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 2.564
Репутация: 55 | 5
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
разумеется, автор писал статью исходя из российского взгляда на европейскую политику.
А как же тогда лагеря для гастеров в Москве и в округе???
тогда это "фашисткий"режим уже ВВ ????
старый 22.10.2013, 05:19   #16
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Вы несколько преувеличиваете.
Нет. Я просто спрашиваю.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Их правых взглядов побаиваются, но скорее по старинке.
Об этом и речь. Призрак нацизма.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Так же и автор статьи с читателями Рунета не совсем догоняет, что те, кто сегодня называют ультраправых фашистами, вкладывают в это несколько иное значение, нежели 60 лет назад.
Какое? И какое вкладываете вы?

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
На такой заголовок статьи только ленивый не отреагирует)стало модно в России копировать западных журналистов?)
В РФ стало модно демонизировать Запад. Новый виток холодной войны.

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
А как же тогда лагеря для гастеров в Москве и в округе???
тогда это "фашисткий"режим уже ВВ ????
Фашизм не определяется только лагерями для гастарбайтеров.
старый 22.10.2013, 08:09   #17
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Какое?
Да, конечно, уточню. Вообще, что б фашистами называли лично я вроде не видел и не слышал. Но расистами - да, сколько угодно. Сейчас тут понятие расизма собирательное, включающее разного рода нетерпимость. Как противоположность толерантности. Расистами уже можно назвать и русофобов, и гомофобов, например.

Приведенная же статья, скажем так, весьма несерьезная, если выразиться очень политкорректно, а не по-расистки
старый 22.10.2013, 08:13   #18
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Да, конечно, уточню. Вообще, что б фашистами называли лично я вроде не видел и не слышал. Но расистами - да, сколько угодно.
А вы сами считаете Партию прогресса или Национальный фронт расистскими организациями?
старый 22.10.2013, 13:27   #19
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Об этом и речь. Призрак нацизма.
Нет.
К нацизму это имеет апосредованное отношение.
Да и далеко не все страны имеют этот самый призрак нацизма.
Выросло несколько поколений, которым внушали, что мултикультурализм несет в себе только положительное: обогащение нации, культуры, расширение кругозора и пр.
Людям некомфортно, страшно менять взгляды, особенно открыто, когда с одной стороны они видят не самый лучший результат, а с другой все еще слышат, что это хорошо и надо.
Посмотрите по аналогии, СССР уже сколько лет нет, а идеология ненависти к Западу все еще неистребима.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Нет. Я просто спрашиваю.
Самое большое, что могут сказать, это сравнить политику и методы с фашистскими, и то в весьма мягкой форме. Ни назвать фашистами никогда.
А вот упирать на расизм вполне, стало модным, это скандал. Тут и бытовой расизм, и политический.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В РФ стало модно демонизировать Запад. Новый виток холодной войны.
Который легко ложится на еще неизжитую советскую антизападную идеологию.
старый 22.10.2013, 17:00   #20
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вы сами считаете Партию прогресса или Национальный фронт расистскими организациями?
Да, eсли мы исходим из собирательного определения, а не классического от слова раса.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Чем опасен приход к власти норвежских фашистов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Андрее Рублевский приход. Бром Гексил Литературный конкурс 20 23.05.2013 20:40
О власти. MAMOH_TOB Общие статьи 0 10.07.2010 16:25
Язычники уже у власти ? Hrafn V. Язычество 15 24.09.2007 18:47


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 04:17


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.