Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Основные норвежские форумы > Норвегия
Регистрация


Дерево 101спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 18.11.2010, 19:54   #141
banned
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 188
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Не всегда, уважаемая >>s<< .
Так называемым "дублинцам" курсы, как правило, не дают, раз.
И второе, у наших ЛЬВОВ(2 и 3) статус не беженцев, но Asilsøker - "искателей
убежища"
Наконец! Здравые слова!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 18.11.2010, 20:15   #142
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.227
Изображений: 2
Репутация: 22 | 4
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
gnom ну и долго так собираетесь перебиваться? Лет 7 ! Ни Как не меньше . Мы ведь не спешим ни куда .
LEON2, LEON3-ий уже имеет профессию, которая смогла бы кормить его через
семь лет?
По-моему, вы оба ещё не осознали происходящего с вами...
Ваш оптимизм неуместен, поверьте.

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
Сейчас налоговая ставка 36% ради чего или кого????
"налоговая ставка" в Норвегии не фиксированная величина, но зависит от дохода...

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
А запрос в РФ официальный сделать нельзя ,этим они нарушат Конвенцию по правам беженцев .
LEON2. нельзя ли поподробнее о "Конвенции"?
старый 18.11.2010, 22:41   #143
Member
 
аватар для >>S<<
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Trondheim
Сообщений: 197
Записей в дневнике: 133
Репутация: 9 | 0
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Не всегда, уважаемая >>s<< .
Так называемым "дублинцам" курсы, как правило, не дают, раз.
И второе, у наших ЛЬВОВ(2 и 3) статус не беженцев, но Asilsøker - "искателей
убежища"
мы это уже выяснили, там, выше не называйте меня, пожалуйста, "уважаемая".

Цитата:
Sigwald посмотреть сообщение
Понимаю, страна другая.

"понедельник, Сентябрь 13, 2004

По дороге разочарований ...

>...<
Марина К. Шай, Ставангер 2004"


Ваше мнение? Imho?
занимательно у меня период разочарований и критики длился гораздо дольше, около полутора лет, сейчас уже вроде проходит

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
LEON2, LEON3-ий уже имеет профессию, которая смогла бы кормить его через
семь лет?
По-моему, вы оба ещё не осознали происходящего с вами...
Ваш оптимизм неуместен, поверьте.
мне ещё интересно, что будет в случае, если вся эта кампания прогорит и обернётся депортацией, хотя Леон говорит, что это невозможно. как потом доказать, что мы ж не беженцы, а граждане России.
вот, кстати, Леон, вам тогда ещё один вопрос. что делает вас таким уверенным, что депортация невозможна? вы повторяли это много раз, но почему не говорили.

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
Завтра постараюсь рассказать Вам об отношениях между люди, у нас ведь не меньше 10 национальностей живут .Как говоротся ,от экватора до самых до окраин.
вот это интересно было бы.
старый 19.11.2010, 00:28   #144
Senior Member
 
аватар для LEON2
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: Гонконг. С.А.Р
Возраст: 56
Сообщений: 2.196
Записей в дневнике: 603
Изображений: 16
Репутация: 23 | 4
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
>>S<< посмотреть сообщение
вот, кстати, Леон, вам тогда ещё один вопрос. что делает вас таким уверенным, что депортация невозможна? вы повторяли это много раз, но почему не говорили.
Я говорил в этой теме об этом много раз.
Пожалуйста,если Вам очень интересно ,почитайте тему повнимательней.
А писать одно и тоже , я думаю не стоит .
Если что пишите в личку.

Цитата:
>>S<< посмотреть сообщение
мне ещё интересно, что будет в случае, если вся эта кампания прогорит и обернётся депортацией, хотя Леон говорит, что это невозможно. как потом доказать, что мы ж не беженцы, а граждане России.
А доказывать ничего не надо!
Наши земляки (россияне) всё проверили на себе.
Другими словами - привозят их норвежские власти в Россию , а российская таможня их не впускает и ближайшим рейсом их отправляют обратно в Норвегию.
Они ведь ( таможенники ) не знают что мы россияне.
На лбу не написано .
А вдруг это шпионаж ? А ?
Вы бы впустили в Россию человека без документов?
Я бы нет !
Пусть едут - откуда приехали . Логично ? Как считаете ?
__________________
"Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома" (С). Мой скайп leonnorsk2
старый 19.11.2010, 00:49   #145
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
А доказывать ничего не надо! Наши земляки (россияне) всё проверили на себе. Другими словами - привозят их норвежские власти в Россию , а российская таможня их не впускает и ближайшим рейсом их отправляют обратно в Норвегию. Они ведь ( таможенники ) не знают что мы россияне. На лбу не написано . А вдруг это шпионаж ? А ? Вы бы впустили в Россию человека без документов? Я бы нет ! Пусть едут - откуда приехали . Логично ? Как считаете ?
безпроигрышная система )))
старый 19.11.2010, 01:11   #146
Senior Member
 
аватар для LEON2
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: Гонконг. С.А.Р
Возраст: 56
Сообщений: 2.196
Записей в дневнике: 603
Изображений: 16
Репутация: 23 | 4
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
LEON2. нельзя ли поподробнее о "Конвенции"?
Я могу ошибаться ,но я слышал от земляков ,что есть "Конвенция по правам беженцев"
И в ней изложено что беженец имеет право на крышу над головой , еду и прочие самое
необходимое .Вот как-то так .Я не знаю как следует , а врать не буду.

Цитата:
>>S<< посмотреть сообщение
вот, кстати, Леон, вам тогда ещё один вопрос. что делает вас таким уверенным, что депортация невозможна? вы повторяли это много раз, но почему не говорили.
ВЫ МЕНЯ ПРОСТИТЕ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ !

У меня создаётся впечатление, что вы ждете не дождётесь когда нас выгонят из страны.
И как долго мы здесь продержимся .
Буду рад если ошибаюсь.
старый 19.11.2010, 01:25   #147
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

http://immigration.nm.ru/zh_conven.htm

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
безпроигрышная система )))
Самый лучший вариант,наверное, двойное гражданство.
старый 19.11.2010, 01:36   #148
Member
 
аватар для Desideria
 
Регистрация: 09.2007
Проживание: Suomi
Сообщений: 278
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

LEON2,думаю, не стоит обижаться на форумчан. Ваша задумка действительно интересная, поэтому и столько вопросов к вам. Думаю, за вас просто переживают - все-таки, обманывать норвежское государство-это не шутка.
старый 19.11.2010, 03:55   #149
Senior Member
 
аватар для LEON2
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: Гонконг. С.А.Р
Возраст: 56
Сообщений: 2.196
Записей в дневнике: 603
Изображений: 16
Репутация: 23 | 4
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
LEON2. нельзя ли поподробнее о "Конвенции"?
Конвенция о статусе беженцев от 28 июля 1951 года
Почитайте здесь , правда текст не маленький.

Цитата:
Desideria посмотреть сообщение
Думаю, за вас просто переживают - все-таки, обманывать норвежское государство-это не шутка.
Буду рад безмерно ,если это действительно так.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Самый лучший вариант,наверное, двойное гражданство
Что бы иметь двойное гражданство , нужна как минимум какая - нибудь бумажка ,что мы граждане какой ни будь страны ,у нас её нет и быть не может .
А если - бы она у нас была нас давно выгнали.

Добавлено спустя 1 час 51 минуту:

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
постараюсь рассказать Вам об отношениях между люди, у нас ведь не меньше 10 национальностей живут .Как говоротся ,от экватора до самых до окраин.
Отношение между беженцами скажем так терпимые.
За год не было ни одной драки в нашем российском понимании.
В основном стычки бывают по мелочам ,например сомалиец что -то пёк в духовке ,а за собой не убрал .Приходит афганец ,которому надо что - то готовить и давай на него орать .
А тот скромно отвечает ,что это не я.
И тут начинается .А кто ?На кухне никого не было кроме тебя !
На шум выходят все кто живёт на втором этаже ,что бы узнать что случилось.Через две минуты никто не помнит зачем собрались ,начинается обсуждение всего подряд .
Начиная со школьного учителя который ,вместо того что бы вести урок, включил норвежскую народную музыку которая звучала 40 минут ,а в конце спрашивает что вы поняли.Приходят к выводу ,что учитель плохой.
А кто что поймёт если ходят в школу с сентября , да и то только для того что бы не лишили части пособия.От силы только каждый восьмой ходит по настоящему учиться.
Кончая тем что поставили тв тарелку в холле и показывает она только арабские каналы.
А по-арабски говорят только семь человек , это не правильно .
А большинство знает английский , приходят к выводу что работники лагеря тупые.
В это время к лагерю подъезжает машина , приехал новый беженец.
Всем надо узнать из какой он страны.
Одним словом ,не соскучишься .
А бывает и так пошёл кто -то на рыбалку скажем в 11 вечера , в 2 ночи принёс рыбы и давай её чистить и шуметь.
Его просят вести себя потише ,а он отвечает ,а зачем ?
Завтра воскресенье - в школу идти не надо ,опять скандал .
Ладно бы все говорили на одном языке ,а то ведь на англо-норвежско-арабском.
Но тем не менее - все всех понимают.
Так и живём .

Последний раз редактировалось LEON2: 19.11.2010 в 03:55.
старый 19.11.2010, 06:27   #150
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
Что бы иметь двойное гражданство , нужна как минимум какая - нибудь бумажка ,что мы граждане какой ни будь страны ,у нас её нет и быть не может .
А если - бы она у нас была нас давно выгнали.
Да я это,в общем-то,не про Вас.А больше умозрительно.

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
Отношение между беженцами скажем так терпимые.
А Вы как там себя чувствуете,среди беженцев? Своим или "белой вороной"?
старый 19.11.2010, 06:55   #151
Senior Member
 
аватар для LEON2
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: Гонконг. С.А.Р
Возраст: 56
Сообщений: 2.196
Записей в дневнике: 603
Изображений: 16
Репутация: 23 | 4
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
А Вы как там себя чувствуете,среди беженцев? Своим или "белой вороной"?
Да нет , первое время было как -то не очень.
А проходит полгода и перестаёшь замечать национальность человека.
Видишь только людей и как бы помягче выразится ,тех кто слез вчера с пальмы.
Ну Вы меня понимаете .
Все очень разные ,например, жители Сомали почти всегда ходят здесь в юбках (нац.одежда) ,но один спец по компьютерным технологиям , говорящий на 3 языках свободно( не считая родного ),
а другой ходит в школу 8 месяцев и запоминает по одному слову в неделю .
Большинство ребят хорошие , но попадают как волки , общаются только со своими .
старый 19.11.2010, 17:02   #152
Member
 
аватар для >>S<<
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Trondheim
Сообщений: 197
Записей в дневнике: 133
Репутация: 9 | 0
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
Desideria посмотреть сообщение
LEON2,думаю, не стоит обижаться на форумчан. Ваша задумка действительно интересная, поэтому и столько вопросов к вам. Думаю, за вас просто переживают - все-таки, обманывать норвежское государство-это не шутка.
вот-вот.

а вы, Леон, и ваш сын (я уже говорила), реагируйте спокойней либо не жалуйтесь, что земляки с Вами не общаются. людям просто интересно, ведь далеко не каждый готов выкладывать на форум такую информацию, вот я и спрашиваю.

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение

ВЫ МЕНЯ ПРОСТИТЕ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ !

У меня создаётся впечатление, что вы ждете не дождётесь когда нас выгонят из страны.
И как долго мы здесь продержимся .
Буду рад если ошибаюсь.
да ладно, мы рассматриваем ситуацию, а не действующих лиц. не думаю, что кому-то из форумчан станет лучше от того, что вас выгонят
старый 19.11.2010, 19:06   #153
Senior Member
 
аватар для LEON2
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: Гонконг. С.А.Р
Возраст: 56
Сообщений: 2.196
Записей в дневнике: 603
Изображений: 16
Репутация: 23 | 4
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
>>S<< посмотреть сообщение
а вы, Леон, и ваш сын (я уже говорила), реагируйте спокойней либо не жалуйтесь, что земляки с Вами не общаются. людям просто интересно, ведь далеко не каждый готов выкладывать на форум такую информацию, вот я и спрашиваю.
Мне уже давно " до звезды" , мне вообще без разницы откуда человек приехал.
Если это ЧЕЛОВЕК , я буду с ним дружить и общаться .
Ну а на нет ,суда нет.
Здесь у меня было двое хороших знакомых из Непала и один из Сомали , мы общались с ними жестами , почти как глухонемые .Но судьба нас развела по разным лагерям.Когда они уезжали- мы обнялись как братья .
Это было раньше ( 6-8 месяцев назад ) что переживал и расстраивался ,
а сейчас вспомнил что "Всё к лучшему "
старый 20.11.2010, 21:18   #154
Senior Member
 
аватар для Norgik
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 2.564
Репутация: 55 | 5
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
Нам не где поставить пометку о не въезде в EU т.к у нас нет ни каких документов ,а фамилия вымышленная.
А ставить ни куда и не надо при переходе границы ваш паспорт сканируеться и все данные вносяться в базу данных!
И в последуещем пересечении границы все видно
старый 20.11.2010, 21:47   #155
Senior Member
 
аватар для LEON2
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: Гонконг. С.А.Р
Возраст: 56
Сообщений: 2.196
Записей в дневнике: 603
Изображений: 16
Репутация: 23 | 4
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
И в последуещем пересечении границы все видно
Как вы не поймёте !
Нам не с чем пересекать границу ,да и не за чем.
Мы ни куда ехать не собираемся .
Да и въехали мы в Норвегию ,не по норвежским визам.
Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
А ставить ни куда и не надо при переходе границы ваш паспорт сканируеться
Кто Вам сказал такую глупость ?
Мы въезжали в евросоюз, так таможенник влепил печать о въезде вверх ногами т.к
в это время разговаривал со своим коллегой по работе.
Какое сканированние ,о чём Вы говорите?
Или я не правильно Вас понял?
старый 20.11.2010, 23:06   #156
Member
 
аватар для >>S<<
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Trondheim
Сообщений: 197
Записей в дневнике: 133
Репутация: 9 | 0
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
Кто Вам сказал такую глупость ?
Мы въезжали в евросоюз, так таможенник влепил печать о въезде вверх ногами т.к
в это время разговаривал со своим коллегой по работе.
Какое сканированние ,о чём Вы говорите?
Или я не правильно Вас понял?
norgik, наверное, имел в виду паспорт с чиппом. он сканируется при пересечении границы, сейчас уже у многих есть такие.
а вверх ногами печать или боком, мне кажется, никакой разницы, у меня они в паспорте как только можно влеплены.

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
А ставить ни куда и не надо при переходе границы ваш паспорт сканируеться и все данные вносяться в базу данных!
И в последуещем пересечении границы все видно
так у них и сканировать нечего
старый 20.11.2010, 23:43   #157
Senior Member
 
аватар для Norgik
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 2.564
Репутация: 55 | 5
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Да мне и понимать вашу ситуацию нет желания!
У вас слишком много негатива при посещении данного сайта
А как вы сказали правильно то ВСЕ ДО ЗВЕЗДЫ
Получиться все у вас флаг вам в руки
А то что вы слишком самоуверенны то это минус вам!

Коротко о текущей ситуации: обман не пройдет. При отсутствии реальных и
проверяемых причин для убежища, иммигрировать этим способом в
Норвегию сейчас практически невозможно. Иммиграционное ведомство теперь
научилось проверять легенды профессионально

После паузы длиной в полгода, UDI пришел к заключению: беженцы из Чечни могут
безопасно жить в других местах России, следовательно, убежища в Норвегии им
предоставляться не будет

ET NOTAT FRA mars 2004, konkluderer Utlendingsdirektoratet (UDI) med
en endring av praksis i forhold til tsjetsjenske asylsøkere fra Russland. Basert
på to undersøkelsesreiser fastslår UDI at tsjetsjenere som flykter fra
konfliktsonen kan bosette seg andre steder i Russland og dermed ikke har behov
for beskyttelse i Norge. Det faktum at mange tsjetsjenere vil ha problemer med å
oppnå bostedsregistrering, og dermed tilgang til basisrettigheter som arbeid,
bolig, skole og helsetjenester, mener UDI er et problem som er i ferd med å
forsvinne. Stikk i strid med hva for eksempel samtlige større
menneskerettighetsorganisasjoner hevder, påpeker UDI dessuten at tsjetsjenere
ikke er spesielt utsatt for forfølgelse i Russland.

А это не большая ссылка на свод готовяшенося закона
Прошу прошения все опубликовать не смогу
старый 20.11.2010, 23:47   #158
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Мужики, хватит уже спорить - оба в Норвегии живете, вот и расскажите об этой стране - нам-то интересно. Причем не сводки всякие и статистики (хер с ними, со статистиками) - мнение ваше расскажите. Леон 2 рассказал об опыте айзелюминанта (надеюсь, он продолжит свой рассказ), а вы, Norgik, расскажите со своей позиции (или дайте ссылку, где уже есть ваша история). Вы, если я правильно понял - легально работаете в Норвегии.
старый 20.11.2010, 23:54   #159
Senior Member
 
аватар для Norgik
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 2.564
Репутация: 55 | 5
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Правильно поняли.
Я живу и работаю уже тут 12 лет
О чем вам рассказать я право даже не знаю
А с данным контенгеньом даже поговорить не очем
только споры и перемалывание их самоуверенности
замете что во всех своих комментах они еще нас учить пытаються
Типа все законы знают
Мы сдесь живем и то всего не знаем хотя сталкиваться приходиться очень часто
Хотелось бы им помочь да теперь нет желания
Смотрю люди самостоятельные с IQ 176 сами справяться
старый 21.11.2010, 00:10   #160
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию ответ: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
Правильно поняли
Ну вот, тем более. Как правило русские люди в Норвегии - это или женщины, замужем за норвежцами (ничего не имею против, каждый делает свое счастье), или беженцы (то же самое, и я думаю, и Леон 2 в жизни своей поработал не меньше моего - ему-то 49, а мне-то - 27). А легально работающих людей всё же поменьше. Интересно было бы послушать.

Цитата:
Norgik посмотреть сообщение
О чем вам рассказать я право даже не знаю
Например о профессии. Слышал, что в Норвегию берут только представителей уникальной профессии, или каких-то супер специалистов. Ну, мы не дирижёры симфонического оркестра. поэтому хотелось бы узнать, как подтвердить, то что ты именно такой классный специалист (рекомендации с работы, грамоты, "портфолио" сотрудника). Какие профессии могут быть там востребованы (сейчас, через какое-то время)?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
дни, Норвегия, первые

опции темы

Похожие темы для: Первые дни (недели, месяцы) в Норвегии? Какое впечетление от людей, страны, от работы?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В Норвегии невозможно найти людей на должность священника на саамских территориях Reporter' Новости 6 02.05.2011 23:54
Специалисты Норвегии и Карелии обменяются опытом социальной работы Reporter' Новости 0 25.04.2007 23:05
Тысячи людей были эвакуированы из крупнейшего аэропорта Норвегии Reporter' Новости 0 29.01.2007 22:24
Правительство Норвегии жалуется на неадекватное использование гимна страны. Гуманофаг Шутка юмора 0 02.01.2007 19:37


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 18:35


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.