Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Основные норвежские форумы > Норвегия
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.02.2010, 03:09   #1
Member
 
аватар для Frank
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 139
Flag Nor U-864 – экологическая бомба

Фае (Fedje) - маленький остров с населением 700 человек 54 км к северо-западу от Бергена. Этот райский уголок пользуется большой популярностью среди рыбаков и туристов. Но морское дно у берегов острова скрывает смертельно опасную тайну.

К концу второй мировой войны Германия лишилась своих позиций в центральной Европе и Берген стал одной из последних баз для немецких подводных лодок.

8 февраля 1945 года немецкая подводная лодка U-864 вышла из Бергена курсом на Японию с особо секретным грузом, содержащим продукты передовых военных технологий. Кроме того, на борту находился и другой груз, имеющий гораздо более важное значение и угрожающий биологической жизни в северном море – 60 тонн ртути.

За годы войны немцы построили 30 крупнейших в мире грузовых лодок такого типа, входящих в транспортное подразделение Монсун (Monsun Gruppe). Одной из задач подразделения являлось снабжение германской и японской военной промышленности благородными металлами. Япония полностью зависела от немецких поставок, не имея собственных месторождений ртути - важного компонента для военной промышленности.
26 грузовых подводных лодок группы Монсун, были потоплены союзниками. Недалеко от Бергена, на глубине 150 метров на дне лежит одна из них - U-864.

Секретному грузу не суждено было попасть в Японию. U-864 закончила свой путь в 5 км от острова Фае, где была торпедирована и потоплена английской подводной лодкой. Команда из 75 человек погибла. Корпус подводной лодки развалился на две части и лежит на дне моря по сей день.

В 1998 в рыбацкую сеть у берега острова Фае попал металлический предмет – воздушный фильтр необычной формы. Изделие такого типа могло принадлежать только U-864.

Немец Вольфганг Лаунштайн, инженер-разработчик силовых установок для подводных лодок - специалист в этой области. У него особый интерес к истории U-864 - один из погибших членов команды лодки был его родственником.

Изучив архивные документы, он установил что на борту находились 1875 контейнеров с ртутью. В 2002 году он получил доступ к единственному сохранившемуся спецконтейнеру для транспортировки ртути и смог оценить, что общее количество ртути на борту составляет 60 тонн. Контейнер изготовлен из низкокачественной стали, расчетный срок жизни контейнера – 60 лет. И сегодня этот срок истек.

На немецких чертежах U-864 видно, что груз ртути размещен не внутри основного корпуса подводной лодки, а внизу грузовом отсеке, изготовленном из более тонкого металла и более подверженного коррозии.

В 2003 норвежское исследовательское судно Tyr, оснащенное специальным оборудованием для подводных поисков, обнаружило на дне обломки подводной лодки.

Эксперты дали окончательное подтверждение, что контейнеры скоро проржавеют насквозь. Смертельное известие для туристического рая.

В 2002 году инженер Лаунштайн получил детальное подтверждение о характере смертоносного грузе и немедленно поднял тревогу. Он начал переписку с норвежским властям по этому дело особой важности.
Он написал письма в Министерство охраны окружающей среды, затем в Министерство обороны, и наконец – в Министерство рыболовства.
В полученных ответах было сказано, что это дело относится к компетенции Управления портовой службы и мореплавания – пусть оно и решает эти проблемы. Три министра были поставлены в известность, но никто из них не предпринял никаких действий.

В декабре 2003 Лаунштайн написал напрямую руководителю Управления и предложил свою помощь в решении проблемы.
«Это большое разочарование. Я запросил руководство Управления данные об размерах обломков подводной лодки, чтобы понять, насколько пострадала от взрыва часть балластного отделения, заполненная контейнерами с ртутью. Я готов сделать необходимые расчеты и обсудить все детали с представителями заинтересованных ведомств. Ответа я не получил. Не требуется никаких дополнительных исследований. Нам известны точные координаты. Нужно только установить, какую опасность представляет оставшийся балласт и сколько содержимого осталось в носовой и кормовой частях лодки.»

Видеосъемка обломков U-864 была сделана специалистами военно-морского флота по заданию Управления портовой службы и мореплавания. Лаунштайн хотел изучить фотографии, чтобы установить количество контейнеров с ртутью более точно.
Он обратился в Управление, чтобы получить доступ к материалам, но получил отказ со следующими комментариями: «Мы не являемся владельцами видеоматериалов – обратитесь в ВМФ». Тогда Лаунштайн бросил эту затею. Ранее ВМФ уже отказал в предоставлении этих материалов. Позже представители ВМФ заявили, что произошла ошибка, и для отказа не было оснований.

Kristian Hall, специалист-эколог:
«Это потенциально опасная экологическая бомба замедленного действия.
До тех пор, пока в результате коррозии в контейнерах не образовалось сквозных отверстий – мы не обнаружим повышения концентрации ртути в окружающей среде. Но как только контейнеры разрушатся и ртуть выйдет наружу – мы получим взрывное увеличение концентрации за короткое время
Ртуть очень ядовита. Метаболизм микроорганизмов преобразует ртуть в еще более токсичное соединение - метилртуть.
Ртуть и метилртуть накапливается в организмах. Концентрация вещества в тканях организмов многократно повышается с повышением уровня в пищевой цепочке.
Сначала небольшая концентрация ртути в воде. Затем ядовитое вещество накапливается в планктоне. Планктон поедается крилем, криль - мелкой рыбой, мелкая рыба - крупной рыбой. На каждом уровне концентрация ртути повышается. В конце цепочки крупная рыба попадает к нам на стол – и ртуть в высокой концентрации попадает в человеческий организм. И такие случаи уже были.»

Одна из самых известных экологических катастроф - промышленное загрязнение соединениями ртути бухты небольшого японского острова Минамата.
Медленная утечка с химической фабрики на протяжении сорока лет привела к тому, что в общей сложности 150 тонн ртути попали в море. В результате употребления отравленной рыбы сотни людей умерли. Несколько тысяч остались инвалидами на всю жизнь. У детей наблюдались массовые случаи патологических отклонений физического и умственного развития.

Вопрос руководству Управления портовой службы и мореплавания (деятельность этой структуры по обеспечению чистоты моря регламентируется непосредственно министром рыбного хозяйства).

-Пыталось ли Управление собрать и систематизировать сведения о катастрофе Минамата, чтобы воспользоваться этим опытом в свете угрозы, нависшей над островом Фае?
«Нет, насколько нам известно, такая работа не проводилась, подобными данными мы не располагаем».
-Насколько опасны эти 60 тонн ртути, лежащие на дне моря? Все ли необходимые меры приняло Управление?
«По нашим оценкам, концентрация ртути вокруг места нахождения U-864 в настоящее время не представлять опасности для окружающей среды и продуктов питания. Были взяты пробы грунта вокруг обломков, ситуация под контролем».

Инженер Лаунштайн комментирует видеозапись, полученную программой из военных источников: «Я просто шокирован. Некомпетентность открыто продемонстрирована перед камерой. На видеозаписи видно, как подводный робот неловко роется среди обломков, в зоне возможного местонахождения контейнеров с ртутью. К счастью, робот схватил со дна всего лишь баллон с кислородом. А если бы это был контейнер с ртутью? Неосторожное движение манипулятора могло разрушить контейнер и вызвать утечку. И если бы такой баллон весом под 200кг, уронили не успев поднять на поверхность – он бы врезался в дно как бомба и исчез в иле.»

Лаунштайн информировал также и немецкие власти о смертоносном грузе U-864.
Немецкий военный атташе в Осло серьезно отнесся к полученной информации:
«Это старая немецкая лодка времен второй мировой войны, и я считаю, что Германия несет историческую ответственность за смертоносный груз, оставленный в Норвегии в период оккупации. Я считаю необходимым предотвратить экологическую угрозу и попытаться поднять контейнеры с ртутью на поверхность. Это технически возможно.»

Этот сюжет вышел в 2005 году в программе «Brennpunkt» телеканала NRK.
http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/112115


P.S. За пять лет, прошедших с момента выхода сюжета в эфир, ответственными инстанциями были приняты следующие меры:
выделены финансовые средства, проведены дополнительные подводные исследования, рассмотрены предложения, содержащие различные варианты решений с учетом повышенного экологического риска, объявлен тендер, по результатам которого заключен контракт с нидерландской компанией Mammoet Salvage BV.
В 2009 году правительством было принято решение о подъеме обломков U-864 и очистке морского дна.
http://www.kystverket.no/?did=9250345
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 20.02.2010, 12:16   #2
Senior Member
 
аватар для LEON2
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: Гонконг. С.А.Р
Возраст: 56
Сообщений: 2.196
Записей в дневнике: 603
Изображений: 16
Репутация: 23 | 4
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
на борту находились 1875 контейнеров с ртутью
НЕТ СЛОВ!ЧУДОВИЩНО!БОГ ДАСТ ПОДНИМУТ И УТИЛИЗИРУЮТ -БУДЕМ НАДЕЯТСЯ.
старый 20.02.2010, 14:01   #3
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Цитата:
LEON2 посмотреть сообщение
ПОДНИМУТ И УТИЛИЗИРУЮТ
100% гарантия,я уверен.
старый 06.03.2010, 04:01   #4
Member
 
аватар для Frank
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 139
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Подъем U-864 откладывается на неопределенное время.

В прошлом году правительством было принято решение о том, что подъем должен состояться в 2011 году. Теперь этот срок отложен до более полного выяснения. Предлагается заново оценить все особенности проекта, связанные с повышенным риском и высокой стоимостью работ, а также рассмотреть все альтернативные варианты.
Причиной пересмотра решения послужил доклад консалтинговой компании Dovre Group AS. По оценкам экспертов, реальные расходы превысят запланированные почти вдвое (в докладе приводится цифра 139 миллионов Евро). Эксперты считают, что предварительный проект плохо подготовлен.

За последнее время, кроме подъема ртути на поверхность с последующей дезактивацией грунта, рассматривались и другие варианты – например было предложено засыпать гиблое место слоем песка толщиной 100м. Пройдет не менее 3400 лет, прежде чем ртуть проникнет наружу через такое «заграждение».

Местное население острова недовольно тем, что власти «передумали» и настаивает на срочном подъеме подводной лодки и ее опасного груза. «Пока они там будут думать – произойдет катастрофа».

Сегодняшний видеосюжет Dagsrevyen: Heving av Fedje-ubåten
http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/204056/

Официальное сообщение:
http://www.regjeringen.no/nb/dep/fkd...html?id=594718

Последний раз редактировалось Frank: 06.03.2010 в 04:36.
старый 06.03.2010, 05:32   #5
Member
 
аватар для Stana
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Milano
Возраст: 33
Сообщений: 342
Изображений: 11
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Местное население острова недовольно тем, что власти «передумали» и настаивает на срочном подъеме подводной лодки и ее опасного груза. «Пока они там будут думать – произойдет катастрофа».
Интересно, а сейчас это никак не отражается на местном населении? не увеличилась ли смертность и кол-во раковых заболеваний..?
Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Пройдет не менее 3400 лет, прежде чем ртуть проникнет наружу через такое «заграждение».
А почему не 3401? Какая забота о потомстве... Высчитываю сколько лодка протянет на дне.
старый 06.03.2010, 16:57   #6
Member
 
аватар для Frank
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 139
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Цитата:
Stana посмотреть сообщение
Интересно, а сейчас это никак не отражается на местном населении? не увеличилась ли смертность и кол-во раковых заболеваний..?
Об этом конкретно не сообщается.
Тем не менее, была тут умная статейка с разными цифирьками:
http://matportalen.no/Matportalen/ar.../1233320526.98

Национальный исследовательский институт питания и морепродуктов (NIFES) с 2004 года берет пробы и анализирует содержание ртути в различных видах рыбы и крабов, выловленных в радиусе 2-4 морских миль от места нахождения обломков.

Цель исследований - оценить, насколько безопасно употребление морепродуктов и нужно ли принимать срочные меры.

По европейским нормам, для большинства видов рыб принята предельно допустимая концентрация ртути 0,5 мг/кг.

Утверждается, что недельная безопасная доза потребления метилртути составляет 1,6 мкг на 1 кг веса. Т.е. человек весом 60 кг может на протяжении всей жизни еженедельно съедать 0,096 миллиграм метилртути без вреда здоровью.

По результатам взятых проб выявлено, что концентрация ртути в морепродуктах, выловленных рядом с обломками, приближается к предельным значениям, но пока не превышает норм Евросоюза. Т.е. продукты экологически чисты и безвредны.

Несмотря на такую радужную и полную оптимизма картину, Служба надзора за качеством продуктов питания сообщает:
«В связи с загрязнением морского дна соединениями ртути, руководствуясь принципом «лучше перебдеть чем недобдеть» - кормящим матерям и беременным НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ употребление в пищу морепродуктов, выловленных в непосредственной близости от обломков подводной лодки». На всякий случай, от греха подальше.

P.S. Есть большие сомнения по поводу обоснованности значений предельно допустимых концентраций. Под вопросом и вся теория о том, что до сих – совершенно безвредно, а от сих – уже опасно.
Получается, человек на прошлой неделе употребил 0,096 мг метилртути в пределах нормы – и был весел и счастлив, а на этой неделе слегка перебрал и принял 0,097мг – и уже «не жилец».
старый 06.03.2010, 19:36   #7
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
26 грузовых подводных лодок группы Монсун, были потоплены союзниками. Недалеко от Бергена, на глубине 150 метров на дне лежит одна из них - U-864.
Если лодка, о которой речь, представляет, опасность, то почему нет беспокойства об остальных двадцати пяти? Они тоже отравят воду мирового океана, причем рыба, которая накопит возможные токсические вещества, запросто приплывет к тому же острову Фае.

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
общее количество ртути на борту составляет 60 тонн.
С другой стороны, так ли это много в сравнении с объемом воды в океане? Промышленные выбросы в гидросферу, как и выбросы прочих нечистот, многократно выше. Однако к ним все уже привыкли и шумихи нет.
Кроме того, если есть необходимость, так ли это трудно - поднять 60 несчастных тонн? В пересчете на кубометры - всего-то 4-5. Совсем немного, с учетом того, что этим занимаются роботы, а не живые люди, и того, что у Норвегии есть опыт подводных работ - нефть они добывают в океане.

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
обнаружило на дне обломки подводной лодки.
Так от самой лодки уже остались лишь обломки. Неужели контейнеры с ртутью, изготовленные из менее прочного материала смогли пережить аварию, в то время как броня лодки разрушена?

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
как только контейнеры разрушатся и ртуть выйдет наружу – мы получим взрывное увеличение концентрации за короткое время
Ртуть достаточно инертна и в металлическом состоянии не ядовита. Ядовиты ее соли, время образования которых весьма продолжительно. По мере растворения образующихся солей морское течение разнесет эти жалкие 60 тонн по закоулкам океана.

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Ртуть очень ядовита. Метаболизм микроорганизмов преобразует ртуть в еще более токсичное соединение - метилртуть.
Полная чушь. Может, специалисты-химики поправят меня, если я ошибаюсь?

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Неосторожное движение манипулятора могло разрушить контейнер и вызвать утечку. И если бы такой баллон весом под 200кг, уронили не успев поднять на поверхность – он бы врезался в дно как бомба и исчез в иле.
Как правило, за пульт управления роботом не сажают неадекватных людей, тем более таких паникеров, цель жизни которых - самореклама. Совет тому инженеру: собрать команду (типа Кусто) и самому отправиться в экспедицию по спасению Вселенной, используя опыт гр. Б. Уиллиса.

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
"...я считаю, что Германия несет историческую ответственность за смертоносный груз, оставленный в Норвегии в период оккупации..."
Германия должна чувствовать ответственность за погибшую команду перед членами их семей. Еще за "холокост" не все выплатили мировому сионизму.
Почему-то Англия или США не чувствуют вины, что потопили лодку с опасным грузом в непосредственной близости от населенных островов.

Цитата:
Stana посмотреть сообщение
Интересно, а сейчас это никак не отражается на местном населении? не увеличилась ли смертность и кол-во раковых заболеваний..?
Слишком мало человек живет в округе, чтобы отслеживать такую динамику. Да и ртуть - не ядерный взрыв, может, смены одного поколения не хватило для создания полной картины.

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Утверждается, что недельная безопасная доза потребления метилртути составляет 1,6 мкг на 1 кг веса. Т.е. человек весом 60 кг может на протяжении всей жизни еженедельно съедать 0,096 миллиграм метилртути без вреда здоровью.
Неужели нашлись добровольцы (для серьезного исследования их требуется немало) для того, чтобы получить такие архиточные данные?

Цитата:
Frank посмотреть сообщение
«В связи с загрязнением морского дна соединениями ртути, руководствуясь принципом «лучше перебдеть чем недобдеть» - кормящим матерям и беременным НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ употребление в пищу морепродуктов, выловленных в непосредственной близости от обломков подводной лодки».
Рыба не живет в своем домике, что близ острова Фае, она склонна к передвижению. Так что не получится избежать употребления в пищу именно той.


Кому на руку такая бредовая шумиха? Кого нужно запугать?
Борьба за рыбный рынок, или желание заменить атлантическую сельдь чем-нибудь идентичным натуральному?
__________________
Mors gaudet succurrere vitae
старый 06.03.2010, 20:28   #8
Member
 
аватар для Frank
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 139
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

MaxQuiet:
набор надерганных цитат, сопровождаемый не вполне адекватными комментариями. Предлагаю еще раз внимательно перечитать материал, если есть вопросы - посмотреть видео по ссылкам (они приведены не просто для красоты).

Остановлюсь на отдельных особо выдающихся местах.

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Если лодка, о которой речь, представляет, опасность, то почему нет беспокойства об остальных двадцати пяти? Они тоже отравят воду мирового океана, причем рыба, которая накопит возможные токсические вещества, запросто приплывет к тому же острову Фае.
Где в тексте было сказано, что в остальных двадцати пяти лодках на момент затопления тоже содержался опасный груз?

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Слишком мало человек живет в округе, чтобы отслеживать такую динамику. Да и ртуть - не ядерный взрыв, может, смены одного поколения не хватило для создания полной картины.
Японцам хватило времени, чтобы увидеть последствия промышленного загрязнения соединениями ртути, происходящего медленными темпами. Об этом написано достаточно подробно. И в сюжете есть соответствующие кадры - как выглядят дети, родившиеся в экологически неблагополучном месте.

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
цитата: Frank Ртуть очень ядовита. Метаболизм микроорганизмов преобразует ртуть в еще более токсичное соединение - метилртуть. Полная чушь. Может, специалисты-химики поправят меня, если я ошибаюсь?
Без комментариев

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Кому на руку такая бредовая шумиха? Кого нужно запугать?
Вы предпочитаете политику замалчивания? Как в горбачевские времена - радостные майские демонстрации трудящихся, обдуваемые бодрящим чернобыльским ветерком.

Могу лишь в чем-то согласиться с замечанием по поводу ответственности:
Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Германия должна чувствовать ответственность за погибшую команду перед членами их семей. Еще за "холокост" не все выплатили мировому сионизму.
Почему-то Англия или США не чувствуют вины, что потопили лодку с опасным грузом в непосредственной близости от населенных островов.
Однако думаю германский военный атташе в состоянии сам определиться, как выражать свои мысли.

Будут еще вопросы - обращайтесь
старый 06.03.2010, 20:49   #9
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Может, специалисты-химики поправят меня, если я ошибаюсь?
Ртуть относится к числу элементов, постоянно присутствующих в окружающей среде и живых организмах, содержание ее в организме человека составляет 13 мг. Возможно, что этот элемент играет значительную роль в организме человека. Биотический эффект ртути определяется ее способностью вступать в обратимые реакции с функционально активными группами биомолекул (пептидов, белков).
Максимальное сродство ртути к -SH (тиоловым, сульфгидрильным) группам обуславливает приоритетный характер их взаимодействия. Тиоловые группы являются важнейшими функциональными группами белков, они участвуют в формировании их пространственной структуры и, соответственно, активных центров путем образования дисульфидных связей (-S-S-) между остатками цистеина в разных участках одной пептидной цепи или в отдельных пептидных цепях белковой молекулы....

Ртуть поступает в организм человека до 0,2 мг/кг в сутки. Ртуть обнаружена во всех органах и тканях организма человека.
Токсичность ртути зависит от той химической формы, в которой она попадает в организм. Металлическая ртуть (в жидком виде) при попадании в организм всасывается в желудочно-кишечном тракте практически полностью. Элементарная ртуть в взвешенном состоянии очень хорошо резорбируется в респираторном тракте (до 85-90%). С мочой из организма выводится до 52% поступившей ртути, с калом около 48%. Неорганические соединения Ag2+ всасываются в желудочно-кишечном тракте в пределах 10% от поступившей дозы, причем 60% выводится с мочой и 40% - с калом. Органические соединения ртути (алкилртутные и арилртутные соединения) всасываются в ЖКТ практически полностью (90%), а выводятся из организма в основном с калом (80%) и мочой. Максимальная концентрация ртути отмечается в почках и составляет 2,7 мкг/г сырого веса. В других тканях эта концентрация ниже и равна 0,05 - 0,30 мкг/г. Повышенное содержание ртути может отмечаться в волосах (при 0,1–0,5 мкг/г в норме), ногтях и коже. Период полувыведения металлической ртути у человека составляет 70 дней, органической – 40 дней, паров – 50 дней.
взято отсюда

Метилртуть - Это токсичное соединение способно накапливаться в организме и вызывать болезнь Минамата. Образуется как правило в результате метаболизма донных микроорганизмов при выбросе ртути в водоёмы. Токсичность больше, чем у ртути, за счёт более активного взаимодействия с сульфгидрильными группами ферментов и следовательно инактивации этих ферментов. Симптомы отравления сходны с отравлением тяжёлыми металлами (в частности ртутью), но более выражено поражение нервной системы.

И еще здесь о отравлениях метилртутью.
старый 06.03.2010, 22:06   #10
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

То Frank
Цитата:
Frank посмотреть сообщение
набор надерганных цитат, сопровождаемый не вполне адекватными комментариями. Предлагаю еще раз внимательно перечитать материал
Спасибо, одного раза достаточно, чтобы прочитав материал сомнительного характера, отнестись к нему критически. Адекватные комментарии для вас - это неосмысленное соглашение с каждым пунктом чьего-то бреда?
Цитата:
Frank посмотреть сообщение
За годы войны немцы построили 30 крупнейших в мире грузовых лодок такого типа, входящих в транспортное подразделение Монсун (Monsun Gruppe). Одной из задач подразделения являлось снабжение германской и японской военной промышленности благородными металлами.
Отсюда следует заключить, что те 25 лодок перевозили аналогичный груз.
Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Без комментариев
Или такой комментарий адекватен? По-моему, он, пардон за прямоту, бессмыслен.
Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Вы предпочитаете политику замалчивания?
Нет, не предпочитаю. И убежден, что население должно быть информировано реальными данными, а не фантастикой.
Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Однако думаю германский военный атташе в состоянии сам определиться, как выражать свои мысли.
Советов я, между прочим, не давал. По крайней мере, в адрес ув. военного атташе.



То Helly
В гугле и копипастинге я кое-как тоже разбираюсь. Я хотел услышать отношение к вопросу человека, разбирающегося в бионеоргагической химии, причем практически, а не в границах того, что можно опубликовать в "Спид-инфо". То есть на сайте сети розничных аптек. Приведенная же вами научно-популярная статья из-за нескольких опечаток (не хотелось бы сказать "явных несоответствий") представляется малоинформативной. Цель ее - добавить своим объемом ужаса к общему мрачному виду темы. То же самое можно отнести и к статьям Педивикии, написанных мастерами копипастинга.
старый 07.03.2010, 00:55   #11
Member
 
аватар для Frank
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 139
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

MaxQuiet:
Масса словесных выделений и ни одного слова по-существу. Только домыслы о том, чего не было и нелогичные "умозаключения". Если есть реальные альтернативные данные по теме - выкладывайте, рассмотрим.

Вообще подобный стиль общения больше напоминает хамоватое тявканье, да еще с апломбом всезнающего.

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
цитата: MaxQuiet цитата: Frank Ртуть очень ядовита. Метаболизм микроорганизмов преобразует ртуть в еще более токсичное соединение - метилртуть. Полная чушь. Может, специалисты-химики поправят меня, если я ошибаюсь? Без комментариев
Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Или такой комментарий адекватен? По-моему, он, пардон за прямоту, бессмыслен.
Комментировать явный бред, изложенный в хамской форме - увольте.

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
То Helly
В гугле и копипастинге я кое-как тоже разбираюсь. Я хотел услышать отношение к вопросу человека, разбирающегося в бионеоргагической химии, причем практически, а не в границах того, что можно опубликовать в "Спид-инфо". То есть на сайте сети розничных аптек. Приведенная же вами научно-популярная статья из-за нескольких опечаток (не хотелось бы сказать "явных несоответствий") представляется малоинформативной. Цель ее - добавить своим объемом ужаса к общему мрачному виду темы. То же самое можно отнести и к статьям Педивикии, написанных мастерами копипастинга.
Как говорят в подобных случаях на форуме:
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
"а гогна на лопате тебе не надо??"
Вам тут никто ничего не должен.
старый 07.03.2010, 01:17   #12
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Приведенная же вами научно-популярная статья из-за нескольких опечаток (не хотелось бы сказать "явных несоответствий") представляется малоинформативной. Цель ее - добавить своим объемом ужаса к общему мрачному виду темы.
о, вы льстите данному форуму - никто не станет писать специально ужасающие статьи для местного населения.
а если вы не верите в токсичность соединений ртути, то это ваша проблема.

А вообще, зачем спорить?
Нужно всего лишь разделить эти 60 тонн ртути на объем Северного моря (не нашла) и сравнить с ПДК ртути, которая составляет 0,0001 мг/л для морских водоемов, и 0,00001 мг/л для рыбохозяйственных водоемов.
И это ПДК на ртуть, на метил- и диметилртуть будет значительно ниже.

Даже не зная объема Северного моря (кстати, и с чего вы взяли, что ртуть вот так равномерно распределится по всему его объему?), скажу - я бы жить там не хотела.
старый 07.03.2010, 02:17   #13
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Frank, вы чрезвычайно болезненно чувствительны к критике, безапелляционно принимая на веру политическую информацию. Заявок на всезнайство также не предъявляю, в отличие от вас, требующего альтернативных научных данных. Быть мне должным не призываю тем более: кроме тех моментов, когда вы, упрекая меня в мнимом хамстве, рожденном не более как в бреду преследования, парируете вопрос о конструктивности прекрасным примером о гогне на лопате.
Цитата:
Frank посмотреть сообщение
Как говорят в подобных случаях на форуме
Поверьте мне, так говорят далеко не все. Некоторые форумчане способны вести разговор и без подобных оборотов, подчеркивающих их интеллект.

Helly,
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
если вы не верите в токсичность соединений ртути, то это ваша проблема.
Я верю в токсичность, и не понимаю, с чего вы решили обратное.
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
с чего вы взяли, что оно вот так равномерно распределится по всему его объему?
Из курса физики за 7й класс. Кроме этого - процесс растворения ртути не одномоментен, и диффузия-таки успеет перемешать этот раствор (пусть это будет Северное, хотя я бы добавил сюда и часть Норвежского моря, или часть Северной Атлантики).
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
о, вы льстите данному форуму
Действительно, ранее на этом форуме публиковались достойные вещи. А откровенное хамство не позволялось. Должно быть, гр. Frank вспомнил то замечательное время и решил неудачно совместить в себе функцию публикатора и моралиста.
Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Нужно всего лишь разделить эти 60 тонн ртути на объем Северного моря
Согласно данным Большого атласа мира (издан в 1976г.) общая площадь Северного моря 544 тыс. кв. км. Средняя его глубина - 98 м. Итого его объем составит (позвольте считать круглыми цифрами) 54 тыс. куб. км. Это 54*10^15 л. Количество ртути, заявленное в статье,- 60 тонн (кстати сведения по этому поводу противоречивы: Педивикия приводит цифру 45), что будет 60*10^9 мг. Частное от деления массы на объем составит цифру с шестью нолями после запятой (0,0000011мг/л). Получается, укладывается в ПДК.
Это при условии полного одномоментного растворения. Далее нужно вооружаться таблицей растворимости солей ртути и ее комплексных соединений. А также данными о подводных течениях, описывающих движение воды на глубине.


И все же в масштабах того, что уже имеется в загаженной гидросфере, это - капля в море.
старый 07.03.2010, 05:45   #14
Member
 
аватар для Frank
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 139
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

MaxQuiet:
Вы же не станете отрицать очевидного. Все очень просто, как в жизни: есть конкретная информация - выкладывай. Имеешь мнение - обоснуй. Нет информации и аргументов - иди своей дорогой, не задерживайся. Гнешь пальцы не по-делу - получаешь в ответ как минимум грубость. Это общее правило, без личностей.
старый 07.03.2010, 14:16   #15
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

В том и дело, что с точки зрения потребителя информации все громкие дела следует рассматривать более критически, не допуская предлагаемых безапелляционных сведений, фильтруя их. В своем отзыве я выбрал наиболее смущающие моменты, и показал, почему я в них сомневаюсь, а не дергал из контекста цитаты, пересыпая их домыслами. Опасность для окружающей среды, безусловно, есть, но подается информация с оттенком пропаганды, а это настораживает. Целесообразно ли для рассуждения на бытовом уровне приводить научные разработки? Тем более, что все научные работы (экологического характера) проводятся только в одном направлении, и никто почему-то не исследует противоположной точки зрения. Потому, что такие научные работы не будут финансироваться. Даже больше - их обвинят в ереси, как тех историков, которые рассматривают отличную от принятой точку зрения на холокост (или что-нибудь другое, примеров - легион).
В доступной литературе о таком соединении как метилртуть представлена информация едва ли не слово в слово кочующая из одного источника в другой. И все ее токсические свойства описаны как аксиома, и везде одинаково. Хотя это соединение было открыто в 65 году шведами как продукт биосинтеза в морских организмах. Даже о токсичности сулемы можно найти противоречивые (а главное: различные) сведения, хотя она известна с древних времен.
Вот вам и конкретная информация, которая не может быть независимой и объективной по определению. Не заангажированная в чью-то пользу информация на поверхность не выходит.

Кстати, прошло много лет с момента заявления о грядущей катастрофе, но меры принимать не спешат. Только под давлением общественности процесс возобновлен. Потому, что существующую экологическую проблему данный инцидент не изменит.
С другой стороны - ртуть (и другие тяжелые металлы) в любом случае усваивается обитателями моря, потому что присутствует в воде вне зависимости от подлодок, и частое употребление этой пищи - тоже своего рода проблема. Особенно для бассейнов Балтики и Северного моря.
старый 07.03.2010, 14:36   #16
Member
 
аватар для Frank
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 139
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
В том и дело, что с точки зрения потребителя информации все громкие дела следует рассматривать более критически, не допуская предлагаемых безапелляционных сведений, фильтруя их. В своем отзыве я выбрал наиболее смущающие моменты, и показал, почему я в них сомневаюсь, а не дергал из контекста цитаты, пересыпая их домыслами. Опасность для окружающей среды, безусловно, есть, но подается информация с оттенком пропаганды, а это настораживает. Целесообразно ли для рассуждения на бытовом уровне приводить научные разработки? Тем более, что все научные работы (экологического характера) проводятся только в одном направлении, и никто почему-то не исследует противоположной точки зрения. Потому, что такие научные работы не будут финансироваться. Даже больше - их обвинят в ереси, как тех историков, которые рассматривают отличную от принятой точку зрения на холокост (или что-нибудь другое, примеров - легион).
В доступной литературе о таком соединении как метилртуть представлена информация едва ли не слово в слово кочующая из одного источника в другой. И все ее токсические свойства описаны как аксиома, и везде одинаково. Хотя это соединение было открыто в 65 году шведами как продукт биосинтеза в морских организмах. Даже о токсичности сулемы можно найти противоречивые (а главное: различные) сведения, хотя она известна с древних времен.
Вот вам и конкретная информация, которая не может быть независимой и объективной по определению. Не заангажированная в чью-то пользу информация на поверхность не выходит.
Кстати, прошло много лет с момента заявления о грядущей катастрофе, но меры принимать не спешат. Только под давлением общественности процесс возобновлен. Потому, что существующую экологическую проблему данный инцидент не изменит.
С другой стороны - ртуть (и другие тяжелые металлы) в любом случае усваивается обитателями моря, потому что присутствует в воде вне зависимости от подлодок, и частое употребление этой пищи - тоже своего рода проблема. Особенно для бассейнов Балтики и Северного моря.
Опять сплошная мутная жижа и словоблудие. Конкретной информации и аргументов - ноль.
старый 07.03.2010, 16:13   #17
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

Такой ремаркой вы возвратили в свой адрес ссылку на лопату.
старый 07.03.2010, 16:22   #18
Member
 
аватар для Frank
 
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 139
По умолчанию ответ: U-864 – экологическая бомба

MaxQuiet:
Терпеливо объясню еще раз – третий и последний.
1. Что нового мы узнали из постов MaxQuiet по данной теме? Ничего.
2. Какие аргументы привел MaxQuiet, кроме передергивания и упоминания того, чего не было в тексте? Никаких.
Вряд ли можно всерьез воспринимать заявления типа «Полная чушь. Может, специалисты-химики поправят меня, если я ошибаюсь?». Бесцеремонные требования: а подать сюда химика – да не простого, а бионеоргаГического - тоже не совсем уместны.
3. Что конкретно предлагает MaxQuiet в рамках данной темы? Тоже ничего.
«Все громкие дела следует рассматривать более критически». Конструктивная критика предполагает обмен информацией, а не размазывание соплей по клавиатуре с многократным упоминанием холокоста, имеющего к экологии весьма отдаленное отношение. Конкретных предложений по проблеме нет. Вроде как ртуть есть - а проблемы нет.

Все это по-русски называется словоблудием. Банальные напыщенные рассуждения на общие темы, пустой набор громких фраз, уснащенный звучными терминами. Вдобавок состоящий из противоречащих друг другу утверждений.

С чем это может быть связано? Возможно, с неумением выражать свои мысли. А может быть, с полным отсутствием мыслей в принципе. А может быть – с невинным желанием закосить под дурачка и немножко пофлудить.

Считаете необходимым относится критически – относитесь, кто же против.
А безапелляционное выпячивание своего мягко говоря спорного мнения - выглядит довольно убого. Тут люди грамотные, сами сделают нужные выводы.
старый 13.11.2012, 13:38   #19
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Столько туч сгустили, столько наездов и обид топикстартера прозвучало на критику, а воз-то и ныне там. Лодка и ее псевдосмертельный груз как лежали на дне моря, так и лежат там до сих пор. Теперь озвучивают новые даты ее поднятия.


DOF ASA : (25-10-2012) DOF secures contract with Kystverket

10/25/2012| 09:40am US/Eastern
DOF Subsea Norway AS, a subsidiary of DOF ASA, has secured a contract with Kystverket

Norwegian-based specialist subsea service company DOF Subsea Norway AS has secured a contract with Kystverket regarding survey of the wreckage and surrounding seabed of U-864.

The first stage of the contract starts in December 2012 and comprises survey of mercury pollution in the wreckage area. The second stage starts spring 2013 and comprises removal of oil from the wreckage.

The estimated value for the contract is ca. NOK 30 million.

DOF Subsea provides Project Management, Engineering, Subsea Construction, IRM, Survey and ROV services. The company employs over 1,400 highly qualified staff and owns state of the art equipment including offshore construction, diving and ROV support vessels, ROVs, 1 AUV and diving spreads.


Вот еще ссылка, в кот., как я понимаю, говорится о том, что операция, конкретно связанная с поднятием ртути, намечена на 2014 г.
А вот еще интересная ссылка (не знаю, насколько уж эта информация правдива) о том, что ртутное пятно весом 1000 (!) тонн медленно двигается в сторону Иртыша. И ничего, никто особенно не парится.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: U-864 – экологическая бомба
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В Будё завершилась экологическая конференция Хальвдан Новости 0 22.10.2007 23:25


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 04:14


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.