Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Общие норвежские форумы > Норвежцы и культура Норвегии
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.07.2012, 12:08   #21
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Минуточку.
Так этот гей-парад проходил в Эр-Рияде? А я-то грешным делом подумал, что в Осло...
Минуточку, а вы только на норвежских геев предлагали наплевать? Простите, не понял ))

И еще. У меня сложилось впечатление, что как только вы окажитесь в стране, где УК запрещает гей-связи или не преследует педофилию, вы тут же перемените и свою позицию по этим вопросам.

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Ответьте мне пожалуйста: моя тревога - достаточное основание, чтобы требовать эвтаназии для его участников?
Ну где, где вы увидели, что участники форума требуют эвтаназии геев? Дайте ссылки на демонстрации, на статьи в газетах и т. п.

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Т.е. я сам должен сейчас "прописать чётко" то, о чём спрашиваю её?
Разумеется. А вы думали, можно слегка приписать кому-то утверждение, а потом рраз - и ввернуть свое требование на основании вашего домысливания? Это не очень грамотно. Хороший адвокат разобьет вас в пух и прах.

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Как тогда, в этом случае, Вы назовёте приведенные мною ремарки участников? Недовольство? Общественное порицание?
Разумеется, недовольство. А что, это по-вашему - призыв к резне? )

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Вы можете прописать чётко, что это за причины?
Причин может быть масса. Начиная от личной неприязни и заканчивая подозрениями в совращении малолетних.

Но вы никак не поймете, что не к этому я прицепился.

Пользуясь вашей философией, смею предположить, что на то, что тут пишут в адрес геев (пардон - норвежских геев!), вам должно быть наплевать. Но вам почему-то не наплевать. Не объяснитесь почему? )
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 23.07.2012, 13:17   #22
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Минуточку, а вы только на норвежских геев предлагали наплевать? Простите, не понял
Прощаю, ибо Вы натурально ничего не поняли.
Вопрос не в том, что геи норвежские (или исландские, или российские - неважно), а в том, что в оценке их поведения ссылаться Вы собрались аж на УК Саудовской Аравии.

Объясняю так просто, как только могу;

За украденный пирожок, в Москве бьют указкой по рукам, а в Питере - ремнём по попе.
Если пирожок Вы украли в Москве, а поймали Вас в Питере, есть два решения:
- отстегать Вас ремнём на месте,
- отправить Вас в Москву и надавать Вам указкой по рукам там.
НО(!) бить Вас указкой по рукам в Питере законом не предусмотрено.
Теперь понимаете?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ну где, где вы увидели, что участники форума требуют эвтаназии геев?
А где Вы увидели, чтобы, говоря об эвтаназии, я ссылался на участников форума?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вы думали, можно слегка приписать кому-то утверждение, а потом рраз - и ввернуть свое требование на основании вашего домысливания?
А где Вы видите утверждение и домысел? Утверждение и домысел в форме вопросительного предложения???
Архиоригинально, Хальвдан! Апогей оригинальности!
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Это не очень грамотно. Хороший адвокат разобьет вас в пух и прах.
Возможно, но с такой системой аргументов и доводов как у Вас, Вы бы уже точно как час курили на скамейке перед зданием суда, потому как ни один вменяемый His Honour такого водевиля на своём процессе попросту не потерпит.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Разумеется, недовольство. А что, это по-вашему - призыв к резне?
Слово "резня", заметьте, сказали Вы. Я же только спрашивал, а вовсе не предлагал выбрать один из предложенных вариантов ответа. Не так ли?
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Причин может быть масса. Начиная от личной неприязни и заканчивая подозрениями в совращении малолетних
Причин действительно может быть масса, но;
Чья-то личная непрязнь - это сугубо чья-то личная печаль, и как этот кто-то будет с ней справляться - его сугубо личное дело.
Если же есть какие-то подозрения - пожалуйста, подавайте, расследуйте, доказывайте, привлекайте. Все механизмы для этого есть и работают.
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но вам почему-то не наплевать. Не объяснитесь почему?
Именно, что мне-то как раз и наплевать, о чём я сразу же и сказал, а вот добиться ответа на вопрос, так почему же, собственно, Вам есть дело до всех этих геев и их парадов, мне, увы, так и не удалось.
старый 23.07.2012, 13:33   #23
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Прощаю, ибо Вы натурально ничего не поняли.
Вопрос не в том, что геи норвежские (или исландские, или российские - неважно), а в том, что в оценке их поведения ссылаться Вы собрались аж на УК Саудовской Аравии.
Я валяюсь. Вы первым поставили вопрос о преследовании геев и теперь я виноват, что сослался на УК СА, потому что УК СССР вам не понравился? Браво, Mr.Goodkat!

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
А где Вы увидели, чтобы, говоря об эвтаназии, я ссылался на участников форума?
А к чему тогда вообще был этот лишний пассаж?
Говорить вы можете что угодно. Только за призыв к убийству (эвтаназии) могут привлечь к ответственности. Тогда как за возмущение проведением гей-парадов и привлечением на них детей уголовной ответственности не наступает. Поэтому связь тут с вашим отношением к Дому-2 не улавливаю. Эт вы тут малость передернули.

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
А где Вы видите утверждение и домысел? Утверждение и домысел в форме вопросительного предложения???
Гм, забавно. Во-первых, по вашему выходит, что в вопросе не может быть отсылки к чьей-то фантазии? Нетривиальное мышление! Во-вторых, у вас прозвучало требование показать вам - вновь цитирую - "статистику, однозначно доказывающую, что % склонности в будущем к гомосексуальности у детей, выросших в гомосексуальных семьях выше, чем аналогичный показатель у детей из традиционных семей". Получается, будто Метаник утверждает, что склонность в будущем к гомосексуальности у детей, выросших в гомосексуальных семьях выше. Но она это не утверждала (по крайней мере, в этой теме). Вы еще не потеряли мысль? ))

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Возможно, но с такой системой аргументов и доводов как у Вас, Вы бы уже точно как час курили на скамейке перед зданием суда, потому как ни один вменяемый His Honour такого водевиля на своём процессе попросту не потерпит.
Пока что мимо, дорогой Mr.Goodkat ))

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Слово "резня", заметьте, сказали Вы. Я же только спрашивал, а вовсе не предлагал выбрать один из предложенных вариантов ответа. Не так ли?
Решили придраться к слову "резня"? Ну-ну. Про эвтаназию я тоже не говорил. А предложенный вами вариант я выбрал. Чего же вы еще желаете.

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Причин действительно может быть масса, но;
Чья-то личная непрязнь - это сугубо чья-то личная печаль, и как этот кто-то будет с ней справляться - его сугубо личное дело.
Если же есть какие-то подозрения - пожалуйста, подавайте, расследуйте, доказывайте, привлекайте. Все механизмы для этого есть и работают.
Это уже совсем другой вопрос, не находите?

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Именно, что мне-то как раз и наплевать, о чём я сразу же и сказал, а вот добиться ответа на вопрос, так почему же, собственно, Вам есть дело до всех этих геев и их парадов, мне, увы, так и не удалось.
В том-то и дело, что если бы вам было наплевать, то вас бы это не интересовало. Все вертится именно вокруг этого (повторяю в ...цатый раз).

Кстати, раз уж пошло, тоже придерусь к словам. Причем тут я? )
старый 23.07.2012, 14:24   #24
Member
 
аватар для Радивоя
 
Регистрация: 12.2011
Сообщений: 123
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Хальвдан
Ну, раз уж мы заговорили юридическим языком, покажите, где прозвучало обвинение.
Охотно:
Цитата:
Цитата:
Идунн
Кошмар какой-то...
Цитата:
Радивоя
Штоэто?
Цитата:
Радивоя
Зачемэто?
Чудно. Вопросы разряда "Что здесь происходит, черт возьми?" и "Нафейхуа так делать?" в отношении секс-меньшинств приравниваются к обвинению.
старый 23.07.2012, 14:30   #25
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В том-то и дело, что если бы вам было наплевать, то вас бы это не интересовало
Хм. Решительно всё, что меня интересовало, это, собс-но, почему и зачем гей-парад в Осло вдруг стал считаться детским. And that's it. Всё остальное время я посвятил тому, что пытался ответить на Ваши вопросы, но безуспешно. Ответы - это последнее, что Вас интересовало.

К сожалению, я ограничен рамками активного вокабуляра и здравого смысла, выйти за которые я не могу просто физиологически, а окончательно уходить в дебри абсурда мне как-то совсем уж не хочется. Думаю, всем будет только комфортнее, если я продолжу оставаться в режиме глубокого наплевательства, а Вы со товарищи, ergo, глубокого возмущения.
старый 23.07.2012, 14:41   #26
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Хм. Решительно всё, что меня интересовало, это, собс-но, почему и зачем гей-парад в Осло вдруг стал считаться детским. And that's it. Всё остальное время я посвятил тому, что пытался ответить на Ваши вопросы, но безуспешно. Ответы - это последнее, что Вас интересовало.
Меня интересовал только один вопрос: как можно советовать наплевательски относиться к тому, что не нравится (пост N 13). Но вы этот вопрос упорно обходили, углубившись в юридические дебри.

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Думаю, всем будет только комфортнее, если я продолжу оставаться в режиме глубокого наплевательства, а Вы со товарищи, ergo, глубокого возмущения.
Вероятно, в этом вы правы.
старый 23.07.2012, 15:07   #27
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Хальвдан, и правда, эта новость о "детском гейпараде" - полное фуфло.
старый 23.07.2012, 15:32   #28
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Хальвдан, и правда, эта новость о "детском гейпараде" - полное фуфло.
Busfrön, я без понятия - правда это или нет. Но привлечение детей геями к их парадам, если такое происходит, - абсолютно недопустимо, на мой взгляд.
старый 23.07.2012, 15:44   #29
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
абсолютно недопустимо, на мой взгляд.
С ними уже ничего "более худшего" не произойдет, это дети геев )))

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Жесть !!! Это детская горка!!! - YouTube
Снято в США в 2001 на озере Ridge. День Полей - праздник Плодородия. Корни праздника исторические, так же проходит на Британских островах, в Уэльсе и Шотландии. В своё время и на Руси был похожий праздник. Есть комментарий человека, который пишет, что горка была похожа на дракона. Выглядит конечно шокирующе, но возможно от дракона отвалилась какая-то часть.
старый 23.07.2012, 15:55   #30
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
С ними уже ничего "более худшего" не произойдет, это дети геев )))
Безусловно. Усыновление геями детей - это вообще нонсенс, ни в какие ворота не влезающий. Впрочем, я не исключаю, что на гей-парады могут привозить и обычных детей. Скажем, из детских домов и даже школ, сочувствующих гей-движению.
старый 23.07.2012, 16:30   #31
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Скажем, из детских домов и даже школ, сочувствующих гей-движению.
Ну и? Знаете, я вот все детство регулярно ходил на парады, но почему-то коммунистом не стал. Мне прикольно было покричать, потом бесило и хотелось по-скорей домой.
Чем быстрее всем станет фиолетово, тем скорее исчезнут гей-парады. Перебесятся, да успокоятся. Я говорил, в Швеции вся эта клоунада уже затихает, они это переросли. Тo же было и с феминизмом. В 70-х шведки сжигали свои бюстгалтеры на одной площади в общем костре; сейчас ничего подобного нет. Ведь все эти акции - не пропаганда, а привлечение внимания теми, кто был дискриминирован.
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 23.07.2012, 16:44   #32
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Ну и? Знаете, я вот все детство регулярно ходил на парады, но почему-то коммунистом не стал.
Не смешивайте все в один флакон. Коммунизм - это политическая система взглядов. Между прочим, не такая уж и плохая.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Я говорил, в Швеции вся эта клоунада уже затихает, они это переросли. Тo же было и с феминизмом.
С тем же успехом можно сказать, что через пару-тройку тысячелетий (или намного раньше) эта цивилизация исчезнет, и беспокоиться поэтому вообще не о чем.

Busfrön, на самом деле все эти рассуждения о толерантном отношении у абсолютного большинства - до тех пор, пока, как говорится, не пришла беда - отворяй ворота. Вот когда рак клюнет, тогда 99% заговорит совсем по-другому. А пока это тебя лично не касается, можно быть белым и пушистым, идти, так сказать, в одну ногу с современным обществом.
старый 23.07.2012, 16:52   #33
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вот когда рак клюнет, тогда 99% заговорит совсем по-другому. А пока это тебя лично не касается, можно быть белым и пушистым, идти, так сказать, в одну ногу с современным обществом.
Имеете ввиду, что гомо - это заразно?
старый 23.07.2012, 16:59   #34
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

[S][/S]
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Хальвдан, и правда, эта новость о "детском гейпараде" - полное фуфло.
Так это вроде как не "парад", о типа отрасль полового воспитания. Придумают тоже.
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
гомо - это заразно?
Больно уж позитивно у них все. Не заинтересовало бы детишек - они любят все позитивное. Да и акцент на этом делать - зачем?

Цитата:
Skirnir посмотреть сообщение
Меры должны предпринимать органы законодательной и исполнительной властей.
Здоровое публичное осуждение может оказаться не слабее установления формальных правил (принятие нормативных правовых актов и т. д.). На жизнь общества оно влияет не меньше. Люди не примыкают и не сочувствуют секс-меньшинствам уж никак не из-за наличия соответствующих юридических запретов.
Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
горка была похожа на дракона.
Это фон к обсуждению.

И да, такое мероприятие уже несколько переходит границы "необходимой защиты прав человека" (на мой скромный взгляд, естественно - юридически это очень трудно доказать). Это (опять же на мой взгляд) больше похоже на "злоупотребление правом" а не на "защиту".
С необходимой обороной можно перегнуть палку - в УК РФ про это есть отдельная статья (37). А вот в отношении "защиты прав человека" таких механизмов в международном праве я не знаю. Да и юридически их вывести не так-то легко - кто докажет, что такой масштаб мероприятия угрожает общественной нравственности? Если, тем более, по мнению ООН ей ничего и не угрожает?
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 23.07.2012 в 17:42.
старый 23.07.2012, 17:02   #35
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Имеете ввиду, что гомо - это заразно?
Я "имею сказать", что почти никто из людей, придерживающихся традиционных взглядов на семью (надеюсь Мистер Кот не потребует статистики), не хочет, чтобы его ребенок стал геем, как бы он геев не защищал на словах.

Что до заразно - то физиологически, конечно, нет (хотя гомосексуализм, на мой взгляд, - это либо болезнь, либо разврат). Это заразно ментально благодаря пропаганде, а гей-парады, разрешение на однополый брак, священники-геи и т. п. - это именно пропаганда.

Кстати, я более скажу. Мистер Кот возмутился тут тем, что я привел выше в качестве примера деяния, уголовно наказуемые. Но в мире есть масса девиаций, уголовно не наказуемых, начиная от зоофилии и заканчивая самыми экзотическими. Представьте себе, что эти больные (в большинстве своем) люди перестанут стесняться и начнут проводить на зоо-парады? Не думаю, что это будет нормально.

А еще есть такие "замечательные" организации как "чайлд-фри" или "платоническая любовь". Что вы на это скажите?
старый 23.07.2012, 17:36   #36
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Я лишь задаю(сь) вопросом, насколько я правомочен проломить любому из них голову бейсбольной битой, сколь бы сильным ни было моё желание это сделать.
Тот кто проламывает,не задумывается об этом.

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
С ними уже ничего "более худшего" не произойдет, это дети геев )))
?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Я "имею сказать", что почти никто из людей, придерживающихся традиционных взглядов на семью (надеюсь Мистер Кот не потребует статистики), не хочет, чтобы его ребенок стал геем, как бы он геев не защищал на словах.
Надо бы спросить о том у толерантнейшего Busfrön-а.
старый 23.07.2012, 17:42   #37
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.328
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Больно уж позитивно у них все. Не заинтересовало бы детишек - они любят все позитивное.
Детишек интересуют несколько другие вещи, нежели сексуальная ориентация.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Это заразно ментально благодаря пропаганде, а гей-парады, разрешение на однополый брак, священники-геи и т. п. - это именно пропаганда.

Кстати, я более скажу. Мистер Кот возмутился тут тем, что я привел выше в качестве примера деяния, уголовно наказуемые. Но в мире есть масса девиаций, уголовно не наказуемых, начиная от зоофилии и заканчивая самыми экзотическими. Представьте себе, что эти больные (в большинстве своем) люди перестанут стесняться и начнут проводить на зоо-парады? Не думаю, что это будет нормально.

А еще есть такие "замечательные" организации как "чайлд-фри" или "платоническая любовь". Что вы на это скажите?
Скажу, что пожалуй я закруглюсь. Все эти дискуссии где-то уже давно прошли, а где-то это еще только предстоит. Причем, "слово в слово". И сравния гомо с зоо или педофилией, и пропаганда/не пропаганда... Могу даже наперед сказать, какие "новые" доводы появятся у осуждающих и контрдоводы у защитников. А в конечном итоге разрешат парады и в России, когда в Европе о них уже забудут.
старый 23.07.2012, 17:50   #38
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Меня интересовал только один вопрос: как можно советовать наплевательски относиться к тому, что не нравится (пост N 13).
Можно. Если это не касается лично и ничего нельзя изменить.
Н-р, тот же Дом-2.
старый 23.07.2012, 17:52   #39
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
А в конечном итоге разрешат парады и в России, когда в Европе о них уже забудут.
Вполне возможно. Тем более что сейчас мы старательно копируем Запад. ВОЗ убрала гомосексуализм из списка заболеваний в 1990-м. Почему бы лет через 5-10 не убрать из этого списка зоофилию? А "чайлд-фри" возвести в ранг главных человеческих ценностей. В конце концов, чем меньше народу, тем больше кислороду.
старый 23.07.2012, 17:53   #40
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
А в конечном итоге разрешат парады и в России
Не факт. Но и не факт, что нет. Возможно (я не говорю точно, но возможно) на проведение соответствующих мероприятий и создание таких настроений влияет экономическое развитие. Будет у нас экономическое развитие - будут и "парады". Не будет развития - не будет "парадов". Повторяю, это лишь гипотеза - вы сами можете ее логически развить при желании.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Детский гей-парад в Осло
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Все на гей-парад!!! ulm Избушка 57 19.05.2014 02:58
Гей-парад-3 Gylfe Избушка 87 29.05.2009 02:05


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 05:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.