Johan Edlund & Tiamat

Bronth

Как вам эта группа, весьма заметно преобразившая как сам метал-мир, так и внутренний мир (вернее, миры) его обитателей?
Лично для меня новый диск "Prey" в значительной степени явился запоздалой и уже нежданной компенсацией за местами очень хорошие, но не совсем "тиаматовские" 2 предыдущих альбома. Компенсацией скорее не на музыкальном, а на настроенческом уровне. Опять старик Эдлунд смог родить цельное атмосферное полотно, сразу же заклеймленное/названное "самым бледным" и в то же время "самым интровертным" опусом группы. Вернее, не группы, а самого Эдлунда, поскольку группа здесь явно вторична, что и доказал старожил Петерсон, местами напилив откровенно никаких соляков, что тем не менее в итоге нисколько не опошлило стараний лидера.
А тексты - особая тема. Таких стихов (местами за гранью фарса) не постыдился бы и уважаемый английский поэт, а Эдлунд все-таки швед. Не могу не тащиться от рифм типа

The losers are the winners
The saints are the sinners
The angels in heaven -
Keep falling, keep falling
God is no forgiver
He demands and you deliver
Demons in hell -
Keep calling, keep calling
...

А как вам фразочка

And you are the dream and I am the lie
I am the devil and you're my disguise?

Amgod

Bronth,
Намано, намано. И альбом действительно, самый приличный из последних, начиная со Скелетона, включительно. Текста у Эдлунда всегда были на высоте, хоть и отдавали шизофренией и кислотностью, но это не недостаток, а вовсе даже наоборот. И все таки лучшие альбомы - "Wildhoney" и "Deeper Kind Of Slumber".

simsterla

По-моему "Prey" это всего лишь атмосферно развёрнутый "Deeper Kind Of Slumber" или его переложение. Йохан, похоже, переживает творческий кризис - lack of musical themes and melodies... Кажется, таких шедевров как "Wildhoney", "Astral Sleep" и "Clouds" уже не будет. Но в текстах он сохраняет стойкость и постоянство.

Amgod

simsterla, Не очень вас понял...

Seth

Купился на бросающийся в глаза стикер на диске - "Thomas Edlund - Voice of Tiamat" приобретя альбом группы Lucyfire. ИМХО - попса галимая :( Полностью коммерческий альбом.
Поддерживаю всех уже высказавшихся с одним только уточнением - лучший у них всё-таки Wildhoney, и DKOS там даже рядом не стоит.
Кстати, почти вместе с "Prey" вышел EP "Cain", на котором одноимённая песня в двух вариантах + кавер версия W.A.S.P. "Sleeping in the Fire" - очень забавно звучит, знаете-ли :)

Seth добавил(а) [date]1088765072[/date]:
Сори - конечно же Johan :)

Amgod

На счет того что рядом не стоит, не согласен, хоть и дело вкуса.

Seth

Amgod, он просто другой. И я не в восторге от их нового стиля.

Seth добавил(а) [date]1088765686[/date]:
А рядом они стоят разве что в дискографии

Amgod

У меня на полке, например, рядом стоят. Так что не нада

Amgod добавил(а) [date]1088768190[/date]:
"Новый стиль" у них начался с альбома "Skeleton-Skeletron" все таки и никак не раньше.

Seth

Я бы поделил творчество Tiamat так:
1) Treblinka - "Sumerian Cry" (1988-1990)
2) "Astral Sleep" + "Clouds" (1991-1992)
3) "Wildhoney" (1994)
4) "A Deeper Kind of Slumber" и дальше (1997 и по сей день)

концерты и сборники во внимание не принимаются

Не спорю - DKOS очень неплохой альбом, что-то осталось от Wildhoney, но скелетроновского там намного больше, а это уже деградация, которую мы сейчас и имеем :(

Amgod

Seth, А скелетроновского там - одна первая композа и все. Остальное... если уж говорить о влияниях, название Pink Floyd Вам знакомо?
Это не деградация, а наоборот, развитие стиля Wildhoney. Высшая точка, я бы сказал. Дальше разрабатывать это направление было бы бессмысленно. Логично было бы заморозить проект и выпускать весь последующий хлам под названием Lucyfire и все было бы в порядке. Распастся вовремя - великое искусство. (последний альбом как то оправдывает существование проекта, но... не было бы существования, не нужны были бы оправдания).

simsterla

Amgod, это я к тому, что погрузившись 7 лет назад в "Slumber", TIAMAT продолжают пребывать в nebulous трансценденции. Влияние Pink Floyd бесспорно, Йохан этого и не скрывает. И "Prey" - лишь логическое продолжение (или завершение?) этой линии, концептуально стоит ближе других альбомов к DKOS. Это моё субъективное мнение.

Seth

Помнится я уже высказывался здесь в теме про Helloween насчёт коммерческой музыки. Может быть я черезчур радикален в своих суждениях, но ИМХО с 97 года ребята ушли в коммерцию. Просто стали играть музыку за которую предлагают реальные деньги. Сомневаюсь что на "Astral Sleep" и "Clouds" они много заработали. Вот и появился DKOS. И не надо говорить что там только "Cold Seed" в стиле скелетрона - в каждой песне звучат электронные пукалки вместо барабанов (даже в одноимённой композиции), вокал стал уже не "думовый", а скорее трешевый. В общем всё не так и всё не то.
И раз уж вы затронули тему Pink Floyd... Amgod, не только знаю, но и имею почти полную коллекцию Pink Floyd, Gilmor'a, Waters'a, Manson'a, Wright'a и Barrett'a. Скажу больше - в далёком 89 возвращаясь из службы в ВС СССР мне посчастливилось попасть на концерт этой легендарной группы в Москве, жаль уже без Роджера Вотерса. Просто это наряду с Deep Purple/Rainbow и Led Zeppelin музыка, на которой я вырос и для меня это свято. И коль уж вы затронули тему влияния Pink Floyd, то скажу что больше всего это ощущается в творчестве таких коллективов как Anathema и Antimatter. У Tiamat же это слышно только в Wildhoney. И если "Judas Crist" это влияние Pink Floyd...

Bronth

Seth, на мой взгляд, влияние Pink Floyd (с которыми знаком не первый десяток лет) ощутимо на альбомах "Wildhoney", "A Deeper Kind..." и "Prey", хотя у моей любимой Anathema это влияние чувствуется, возможно, еще сильнее. Точнее, эти влияния выражаются по-разному, поскольку и ежу понятно, что лидеры этих двух групп - личности самобытные. А по поводу электроники (либо, гм, "электронщины") и все того же ADKOS, то именно Pink Floyd как немногие банды приложили свою патриаршую руку и к появлению тех самых "пукалок", и к процессу вивисекции стилей, и много к чему еще (про психоделию я ваще молчу).
А кроме того, знакома ли вам эстетика готики и такая банда, как Sisters Of Mercy?
Да, по поводу "коммерческости" ADKOS: этот альбом проверялся на оную на людях с поп-роковыми вкусами, и результат был негативный. А построение диска (начиная с многочисленных интерлюдий и заканчивая вещицей на 10 минут) также как-то не особо вписывается в radio-friendly формат...

Amgod

Seth, Начнем с "пукалок". Я давно уже избавился от такого стереотипа "митализма" что пукалки непременно должны быть "живыми". И электронные пукалки ничем не хуже всех остальных.
Насчет "реальных денег": распространенное заблуждение что на "некоммерческой" музыке денег не делается. Если посмотреть на то, что представляла из себя Century Media (лейбл, издающий TIAMAT) до 1990го года, то это была реорганизованная после банкротства Combat Records - маааленькая такая нищая фирма, которая не смогла подписать к себе никого, кроме третьесортных панков, чьи названия уже никто не помнит и практически сдохшую к тому времени трэш-недолегенду EXODUS. И тут появляется TIAMAT с альбомом Astral Sleep. Дальше - больше... 1992 год, альбом "Clouds" - первый релиз Century Media тираж которого превысил заветные 150000 экземпляров и неплохо продается до сих пор. 1994 год, альбом "Wildhoney" - повторение, а потом и превышение коммерческого успеха "Clouds". В 1997 году вышел "Deeper Kind Of Slumber", повторивший по инерции успех "Wildhoney". А вот последующие (коммерческие, как Вы их называете) альбомы, продавались мизерными, по сравнению с "истинными" Тиаматовскими альбомами тиражами... вот Вам и "коммерция"
Так что, как показывает практика, подобные Вашим рассуждения о коммерции абсолютно несостоятельны. Правда, это не значит, что Тиамат последние несколько альбомов не выпускал... ну, не хочется говорить говно, но, продукцию, скажем так не дотягивающую до их уровня. И только с последним альбомом они более-менее реабилитировались в моих глазах, а это как всем известно, гораздо престижнее получения премии Grammy (всмысле, реабилитироваться в моих глазах... )
Еще о коммерции: была такая занюханная, задроченная контора, Napalm Records... они сделали себе имя и денежку не на "оммерчески успешных" SUMMONING и ABIGOR, а на "АБСОЛЮТНО НЕКОММЕРЧЕСКОМ и истинно андеграундном" ILDJARN... , который был очень грамотно прорекламирован как "АБСОЛЮТНО НЕКОММЕРЧЕСКИЙ и истинно андеграундный". А если посмотреть на тиражи, которыми издаются TRUE & EVIL Darkthrone, Gorgoroth, Burzum... :rolleyes: то, цифры не будут сильно отличаться (а может и превысят ) тиражи "продавшихся коммерческих позеров" Cradle of Filth, Dimmu Borgir, Satyricon...
Вобщем... почитайте того же Вову Пелевина, в "Поколении 3.14здец" про некоммерческую музыку. Да и повторюсь: некоммерческого искусства небывает, бывает неумение его продавать, вот и все. И смешными и недалекими выглядят рассуждения о том, что облегчение саунда и использование "электронных пукалак" признак коммерции. А я ведь могу (поскольку сам в какой то мере музыкант) сделать партию электронных ударных так, что вряд ли кто то сможет отличить ее от сыгранной вживую...
А про все остальное, с чем я с вами несогласен, читайте Bronth'a и внимайте, внимайте... дядька Bronth лажи не напишет. Можно сказать, он - истина в последней инстанции в плане музыковедения... я шучу, конечно, но совсем чуть чуть.

Amgod добавил(а) [date]1088958136[/date]:
А "Пинкфлойдовские" влияния были в основном на "Wildhoney" и "Deeper Kind Of Slumber", а все остальное...
Anathema - ДА!!! Antimatter... посмотрим лет через 10, договорились? Они слишком молоды, чтобы о них говорить всерьез. Да и как бы не был это проект однодневка-одноальбомка, очень на то похоже...

Seth

Bronth, Я начал заниматься музыкой 25 лет назад ещё на катушечном магнитофоне с виниловым проигрывателем и продолжаю заниматься этим до сих пор. Да, я знаком с группой Sisters Of Mercy. У меня имеются 4 их альбома. Но это отдельный разговор.
Про Pink Floyd. Не могу понять почему ты считаешь их прародителями электронных "пукалок"? Я не слышал у них ни одной композиции с электронным звучанием барабанов (может ошибаюсь?). А про психоделику напрасно молчите - "A Saucerful of Secrets" и "Ummagumma", под соответствующее настроение, конечно.

Amgod, недавно ходил с сыном на концерт Виктора Зинчука, который использует Drum Machine. Так вот это совсем не испортило впечатления от концерта. Вопрос в том как это всё звучит. Продолжая тему барабанов. Как человек со средним музыкальным тоже могу чего-нибудь сбацать такого, что не отличишь от оригинала. А можно и просто сыграть, хотя уже лет 10 не брал в руки палочки.
Насчёт Antimatter совершенно не согласен - группа выпустила уже 4 альбома, а это уже не однодневка. Тут забавная история приключилась - я заказывал альбом "Saviour" через их веб сайт и получил реплай от Дункана Петерсона :) Не шучу - храню как память :)

Ну а в общем - я просто высказывал своё персональное мнение. Вы в праве с ним согласиться или не согласиться. Возможно я излишне радикален, но мне не нравится лёгкая музыка. Есть исключения, но в 99 случаях из 100 я не приветствую смену стиля в сторону полегчания (ну не нравится и всё). Я считаю это коммерческим шагом, но возможно это не так.

Amgod

Seth, Про коммерцию читайте выше, там подробно...

Я отличу.

Bronth

Seth, а я и не говорил, что встречал у Пинк Флойд электронные "пукалки" в современном понимании слова - техника все же тогда отличалась. Но хватало искаженных (все той же ЭЛЕКТРОНИКОЙ) акустических ударных - надеюсь ты не станешь отрицать, что в плане фальсификации звуков они преуспели нехило, особенно на ранних альбомах. Но я больше имел в виду их ВЛИЯНИЕ, а не использованные технологии. Не было бы Пинк Флойд, вряд ли появились бы Tangerine Dream, Kraftwerk и им подобные классические "пукальщики".
Но это уже оффтоп, и дабы не делать его тотальным, замечу (вторя Амгоду), что пресловутое "полегчание" в контексте металла очень часто имеет именно антикоммерческий характер, за примерами далеко ходить не надо - посмотри на себя. Металл тем и характерен, что очень большая часть его аудитории не прощает кумирам заметных отклонений от стиля. Я же не смог бы простить дядьке Эдлунду обратного - упертости в духе уважаемых мной AC/DC.
А по поводу того, чей музыкальный experience толще... в смысле, больше, замечу, что смерть Джона Леннона и Джо Дассена также помню не с чужих слов. И что с того? Не напоминает ли это детский спор на тему "у кого больше игрушечных чапаевцев"?:bat:

Seth

Amgod, плох тот музыкант который не отличит компьютер от живых барабанов :)

Насчёт коммерции. Да, там подробно. Я не маркетолог, конечно и об объемах продаж и тиражах судить не буду. Помню только что несколько лет назад уже не помню где наткнулся на одну интересную вещь. Абсолютным лидером по колличеству проданных пластинок является "The Dark Side Of The Moon", к сожалению не помню сколько это в цифрах.

А тему о Тиамат думаю продолжать не стоит. За творчеством этой группы буду продолжать следить. Надеюсь что 3 шведа выдадут на гора ещё не один достойный альбом. По крайней мере хотелось бы в это верить.

Да, ещё один момент. Bronth упоминал про недружественный для радио формат творчества Тиамат. Так вот, я насчитал по крайней мере 4 EP альбома где фигурируют так называемые radio edit: "Gaia", "Cold Seed", "Vote for Love" и уже упоминавшийся ранее "Cain". Так что с радио всё в порядке :)

Ладно, удачи

Seth добавил(а) [date]1089023639[/date]:
Bronth,

Bronth

Дарагой Seth, народная мудрость гласит, что есть синглы, а есть альбомы.

Seth

Дарагой Bronth, "ты как хочешь это назови"

Seth добавил(а) [date]1089024910[/date]:
Да, и по-моему хватит собачится друг на друга - приношу свои извинения если кого вдруг обидел. Сори, не хотел.