CELTIC FROST

Bronth

В данном топике приветствуются высказывания в адрес коллектива, без которого не было бы доброй (или злой) половины флоридской (и не токма) death и норвежской black сцены. Тем более, что все сильнее пахнет эксгумацией данного монстра, свидетельством чему может служить трэк, размещенный тут: http://www.celticfrost.com/Groundrehearsal.mp3. Это репетиционная версия, уже вторая из выложенных. Первая мне нравилась больше, но при нормальном продюсере эти дядьки, ИМХО, еще кое на что способны. Не ошибиться бы!

Wings Of Hate

Bronth, я думаю дэт и без них прекрасно бы развился.
А что касается блэка, так Venom были ещё раньше чем CF.

Amgod

Wings Of Hate,
Я думаю, что не обошелся бы. И Death и Black и Progressive с Glam'ом. Впрочем, ты знаешь мою точку зрения.

Bronth,
Боюсь я этих реюнионов, боюсь. Ну, они, если че и так успели кой че, чтоб и без реюниона остаться ну очень монструальной классикой. :bat:

Seth

Amgod,
Реюн реюнУ рознь. Вспомни как Deep Purple пересобрались в 84. ИМХО неплохое получилось возвращение. Да, уже не DP, и даже не White Snake, но как сыграли...
Думаю, что реанимация пройдёт успешно :)

Bronth

Wings Of Hate, ты несколько недооцениваешь контекст, в котором возникли CF, а также их влияние на этот контекст. А это слегка попахивает незнанием корней. Без товарища Уорриора не было бы таких банд, как Obituary (тогда под бААльшим вопросом оказалось бы и последующее появление брутальной death волны), Paradise Lost, My Dying Bride, Sadness, Therion и уймы других. А экспериментальное зерно, легкомысленно оброненное Уорриором на закостенелую метал-почву, проросло тем, что до сих пор бережно культивируют такие типа разнополярные деятели, как Cradle Of Filth и, скажем, Mortiis. Окромя того видимо неспроста Томас Уорриор был помянут в списке 100 самых выдающихся метал-гитаристов всех времен (наряду с кучей классических хард-рокеров, хэви-металлеров и прочих глэмстеров). Просто никто иной как Уорриор едва ли не вторым после Йомми показал народу, каков Он - Правильный Первородный Металлический Гитарный Звук.

Wings Of Hate

Bronth, MDB это брутальная дэт-волна или я чё-то не понял?

Amgod, ты хочешь сказать что глэм развился во многом благодаря CF? Смею заметить что стиль глэм появился гораздо раньше чем группа CF.
Что касается блэка, то вдохновителями были Venon. Celtic Frost конечно тоже, то без них бы я думаю прекрасно обошлось, так как Веном были ещё раньше.
А что касается дэт металла то он развился во многом благодаря группе DEATH.

Bronth

Wings Of Hate, перечисленные мной через запятую группы относятся к разным стилям, а брутальная death волна упоминается лишь в контексте комментария к Obituary, но никак не к MDB. Хотя справедливости ради замечу, что на ранних демо и миниках у Брайдов встречаются и элементы достаточно брутального (по тем временам) death.

Wings Of Hate

Bronth, стилей много, мне лень все перечислять. Ну например Obituary - death metal, Impure - brutal death metal, Mayhem - black metal, Slayer - thrash, Iron Maiden - heavy. Достаточно?

Amgod

Wings Of Hate,
Mayhem, типа на пустом месте появился? Вот оно, пресловутое "незнание корней".
И Шульдинер тоже, типа самородок? А то, что и Шульдинер и тот же зануда Иеронимос как главную инфлюенцию упоминали HELLHAMMER (по сути, CF) ???

Wings Of Hate

Amgod, не на пустом. Я не говорю что CF не внесли вклад в развитие музыки. Я сказал что в развитие блэка внесли свой вклад VENOM. Если бы не CF то, учитывая влияние Венома, блэк метал всё равно развился бы. Кстати Веном ещё более стара группа чем Кельтик Фрост.
Что же касается Death то я думаю он и без CF прекрасно развился. Я лично не нахожу практически ничего общего Death "Bloody Gore" с CF.
Да и потом надо учитывать ещё и такие группы как Possessed...

Да и вообще о чём спор? Ну да, CF внесли своё вклад в металл, ну и? Только из-за этого я должен их любить? Меня их музыка не цепляет совершенно.
Venom, Mayherm кстати тоже.

Bronth

Wings Of Hate, хм, я могу понять, что тебя не цепляет банда Уорриора (никто ведь никого насильственно не заставляет ее любить), я много чего еще могу понять. Чего я понять не могу, хоть убейте, это почему проходящие мимо не могут просто ПРОХОДИТЬ МИМО?

Jormundgand

Веном оказали влияние на становление исключительно текстовой основы блэка. И еще немного на внешний вид. Но никак не с музыкальной точки зрения. В истинном понимании музыкальной составляющей блэк от них не взял ничего. Плотная стена ударных, жужжащие гитары, бас, хрипловатый вокал- трушный блэк использовал наследие ранних CF/Hellhammer и Bathory.

Bronth

Jormundgand, точнее и не скажешь!

Wings Of Hate

Jormundgand, согласен, в то время блэк ещё не сформировался в отдельный стиль. Баттори в этом плане сыграли значительную роль. Но если я не ошибаюсь то true pure black metal таким как мы его знаем первыми начали играть Mayhem. Могу конечно оибаться...

Bronth, а ты хочешь чтоб только положительные посты в адрес группы тут писались?
Я конечно могу и не писать в твоём топике, если тебе не угодно, но я скажу почему "проходящие мимо не могут просто ПРОХОДИТЬ МИМО".

Ты написал - "высказывания в адрес коллектива, без которого не было бы доброй (или злой) половины флоридской (и не токма) death и норвежской black сцены."

Я как любитель и в общем-то фан death metal'а хотел сказать что дэт метал прекрасно развился бы и без данной конкретной группы Celtic Frost. Death был логическим развитием трэша в то время.

Jormundgand

Wings Of Hate, Насколько я помню ранние Mayhem, они как раз сильно смахивали на первые записи Hellhammer и Bathory. Насчет death'а пожалуй срглашусь. Тот же Bathory или Sodom сыграли бОльшую роль в его становлении.

Amgod

Wings Of Hate,
Развился бы, но был бы другим и звучал бы по другому. CF кроме всего, заложили стандарт гитарного звука в этой области, что вряд ли можно отрицать.

Wings Of Hate

Amgod, как они могли заложить стандарт гитарного звука, если они дэт не играли? Стандартное дэтовое звучание можно услышать у таких групп как Morbid Angel, Deicide, Cannibal Corpse...
И вообще обзепринято считать первой по-настоящему дэт-металлической группой - Death.
И что-то я не особо слышу схожесть Death c CF.

Bronth

Wings Of Hate, а что, разве для того, чтобы заложить какие-либо стандарты, необходимо обязательно играть в том же стиле?! The Beatles, например, заложили стандарты брит-попа, но сами-то они играли НЕ брит-поп! А что касается звука CF, то ты Obituary слышал? А если слышал, то, надеюсь, ушами? А это, между прочим, банда, году так в 92-ом считавшаяся одной из предтеч тогда только зарождавшегося брутала.:cool:

Wings Of Hate

Вот уж не знал, что брутал развился благодаря Обитуари. Сами они никогда на него не претендовали. И потом в то время уже были более брутальные группы в лице Morbid Angel & Cannibal Corpse.

Bronth

А что касается постов в этом топике (как и, наверное, в любом другом) , то здесь приветствуются любые мнения о рассматриваемом предмете, включая критику, с одним уточнением: они должны быть по возможности хотя бы компетентными и аргументированными. То бишь конструктивными. А кое-кто (не будем тыкать пальчиками), видев верхушку айсберга, любит судить и о подводной части. Как результат - деццкий спор на недеццкие темы, причем спор ради спора, а я склонен считать, что истина в таком споре не рождается, а совсем даже наоборот.:cool: Вот в философском контексте всего этого я и имел в виду то самое "прохождение мимо".
Кроме того (это так, для полноты картины), сам я переболел попытками классификации музстилей лет эдак 10 назад, когда понял, что все, что продается (включая брутал) - ПОПСА.:bat: А остальное - дело личного вкуса. С тех пор у меня к таким вещам стойкий иммунитет, и жить стало проще и веселей.