Фолк, Фолк-Рок и иже с ними

Reinujar

John Steelsword
Честно говоря музыка подобного толка последнее время совсем не интересует

John Steelsword

Efenstor

Среди фолк-рока лучше Otyg'а пока ничего так и не слышал. С трудом добыл Lumsk, но он не оправдал надежд -- перегнули с брутальностью, да и несколько однообразно. Похвалить могу веселых бразильских кельтов из Tuatha de Danann. Из самого фолка -- Kings Galliard, Waxies Dargle (the Blarney Lads) и John Whelan. 100%-ные мастера. Жаль записали не так много, но этим-то НАСТОЯЩИЙ фолк и отличается от шоу бизнеса: записали альбом и продолжают выступать у себя в глубинке на разных фестивалях, там, где их по-настоящему ценят. А этим только с примесью блэка подавай! За это Cruachan и ему подобных не люблю.

[ADDED=Efenstor]1100810120[/ADDED]
О, кстати, совсем забыл отнести самого себя к фолк-року! Милости просим на http://www.efenstor.net. Особо прошу уделить внимание моему первому клипу на "дикую лесную" композицию "Myths of the Wild. Cliffs in the Forest" с бодраном, скрипкой (слегка фальшивой) и моим традиционным оркестром. Если кто-то интересуется хакасским роком с хомсом и бодраном то слушайте "Hyperborea" -- общепризнанно, одна из лучших моих вещей!

Amgod

Efenstor,
Мне напомнило "Soil Bleeds Black". В принципе неплохо. Но нудновато, а атмосферности как таковой нет. "Оркестровая" кульминация спасает трек. А теперь пара нюансов: если это фолк, тогда используй больше акустических инструментов, а то фолк, набитый в трекере - как то это диковато. Понимаю, что запись живых инструментов - гемор еще тот. Но надо стараться хотя бы семплированные инструменты приблизить к звучанию живых. Почему со скрипкой такой нестроевич? Не верю, что "невозможно было исправить". Да и сам звук "скрипки" жутковат. Неужели хотя бы Edirol Orchestral нельзя было использовать? Как понимаю, ты пишешь это в каком то трекере. Подобную музыку НЕЛЬЗЯ писать в трекерах. В них ты не можешь ни нормально с семплами работать ни с партитурой. Все ноты будут жестко привязаны к ритмической сетке, что допустимо для транса, но не для фолка. Единственный выход - переходить на живье или писать в нормальном секвенсоре, понимающем VST. (Cubase, Nuendo, Logic)

Amgod

Efenstor,
Восприятие у всех разное.
Я не о подрожании.
Вы опять не поняли. Edirol Orchestral - семплерный VST модуль с библиотекой семплов оркестровых инструментов. Всего то 120 Мв весом. И при таком микроскопическом объеме звучит очень и очень неплохо. Всяко лучше чем Ваша скрипка. Вот ссылка на инфу о нем. Там же есть демки в мр3 http://edirol.com/products/info/hq_orchestral.html
Так уж и нельзя исправить? А параметр pitch для чего? Профессионал, не профессионал, какая разница? Такие ляпы как со скрипкой НЕЛЬЗЯ допускать. Я кстати не придираюсь, а указываю на недостатки и моя критика гораздо полезнее для Вас же, чем сотня восторженных откликов 15-18 летних девочек и ВЪюношей, умеющих играть на гитаре аж два аккорда.

Кстати, вопрос: а то что в трекерах работать "лучше", чем в нормальных секвенсорах - это Ваше мнение или Вы цитируете кого то? Вы работали в Nuendo, Cubase, Logic или хотя бы в одном из них?

В том же Edirol Orchestral есть неплохой набор оркестровой перкуссии. Если хотите отличный набор перкуссии - тогда хотя бы библиотека Miroslav Vitous Orchestral Percussion.
Но ведь Вы не будете отрицать, того что если Ваши произведения станут звучать лучше, то это будет очень даже неплохо? Поймите, я не придираюсь, где то даже хочу помочь. Если Вы действительно открыты для информации - я могу её Вам предоставить, начиная с литературы, заканчивая теми же семпловыми библиотеками и софтом. Если же Вы считаете что и "так сойдет" - я не стану Вас переубеждать, у меня на это нет времени.
Он мне понятен. То что он вызвал такую критику - еще не повод подозревать меня в непонятливости А марш - послушаю.

Amgod

Efenstor,
Придется научиться ее переносить или действительно придется все бросить. Наивно предполагать о своих произведениях, что они идеальны. Еще наивнее предполагать, что они у всех поголовно будут вызывать слезы умиления.
Мне не нужна Ваша шкура. Я своей доволен на 120%. У меня не было благих намерений. Я не собирался за Вас делать ваши вещи. Просто, предложил информацию, которая Вам, возможно пригодилась бы. Впадать в обиду и хамить - имхо не делает Вам чести. Сказки Гофмана, извините уж, после Вашего демарша качать и слушать тоже не буду, как то неприятно.
Читайте, книги, идите вперед, Вы гений, куда там всем остальным, Вы все знаете обо всем, но не ответили ни на один из моих вопросов.
Прощайте, не буду тратить свое и ваше время.

Amgod

Иди с миром, сын мой, отпускаются тебе грехи твои. Кто же сделал Вас несвободным? Я чтоли? Хоть мне и по статусу "строгого господина" положено, но Вас я не неволю. И не обижался я, просто, продолжение темы мне представляется бесперспективным.
А я и не издеваюсь. Просто, любую свою работу, выложенную на всеобщее обозрение надо уметь обосновывать и "защищать" , а здесь не нужны эмоции. Здесь нужна аргументация. "Я иду своим путем" - обычная стереотипная фраза, которую говорит 99% всех начинающих. И она не производит должного впечатления, если сам материал содержит грубые ошибки. СВОЙ путь выбирается тогда, когда есть из чего выбирать, когда есть база знаний, которые, кроме как из учебников взять негде. Я сам еще "не волшебник, а только учусь", потому что ЭТОМУ учишься все время, пока работаешь со звуком. Но смею сказать что кое что уже умею и имею.

Efenstor

Хватит, устал уже. Оставайтесь при своем мнении, учитель, а я приберегу свое на будущее. Ошибок в искусстве не может быть, кроме одной -- разрушения души. Вы, строгий господин, не поэт, однако. И я далеко не начинающий. Наверное вам больше пришлись бы по вкусу мои творения двухгодичной давности, они были гораздо ближе к тому, что делают другие. А может пятилетней давности? Там было просто техно, поп и софт-рок.

[ADDED=Efenstor]1100881569[/ADDED]
Да, я бы посоветовал вам убрать все ответы кроме самого первого критического отзыва. Я свои убрал и поэтому ваши стали как-то неуместны.

Amgod

А я не стану ничего убирать. Приятно было пообщаться

Efenstor

Взаимно Впрочем, нервов я потратил изрядно . Кстати, аргументированно защищают свои работы физики, но не лирики. Вы работаете музыкантом или вы все-таки музыкант?

Да ладно, тема ведь все-таки "фолк" называется. Вот и поговорим о фолке. Как говорил Луи Армстронг: "Всякая музыка -- есть фолк (т.е. людская -- Ef) музыка. Вы когда нибудь видели как лошадь играет на пианино?". Это, конечно, шутка. Фолк музыка подразумевает сильные традиционные влияния музыкального искусства какого-либо народа, но фолк элементы присутствуют практически во всех музыкальных жанрах (может быть, за исключением особо однообразных, как house или примитивные виды alt.rock'а). Интересно, существует ли, например, индейский фолк-рок (особенно южной америки)? Я вот попытался создать сибирский рок (правда понарушав все законы классического контрапункта и использовав тишину в качестве инструмента, за что меня Строгий Господин почехвостил ) и сибирский фолк-рок (в композициях "Hyperborea" и "The Lord of Steppe Rain"). Многие люди различных возрастов с различным уровнем музыкального образования считают что получилось неплохо (могло быть и лучше -- Ef). Все-таки это какая-никакая а попытка.

А кто есть самые достойные представители славянского фолк-рока? Butterfly Temple, Иван Купала? А просто славянского фолка?

[ADDED=Efenstor]1100895098[/ADDED]
Ага, есть там еще Pagan Reign. Но русские кельты -- это бред... Ну я понимаю, нравится людям celtic, мне тоже дико нравится, но не до такой же степени, чтобы одеваться в кельтские одеяния, вроде как "я вообще-то кельт, только родился на Руси". Впрочем, у нас демократия. Да и, как я посмотрел, кельтского у этой Хелависы немного, в основном все по Толкину. Кстати, лучший сайт по кельтской культуре: http://www.shee-eire.com. Но я предпочитаю викингов... Hill Nordmann!

[ADDED=Efenstor]1100895494[/ADDED]
Ба, дядя Amgod, да ты сам-то всего лишь блэк-металлер! Я-то думал, консерватория и все такое! Что за претензии к звуку, может это тру?

Amgod

Efenstor,
А блэк-металлизм с консерваторией никак не сочетается? И Вы слышали хоть что то из моих работ, чтобы развешивать ярлыки? как то по детски, ей богу. Вам лет то ж вроде не 15, что за фигня?
З.Ы. А с чего, кстати, Вы решили что я блэк металлер? Я еще и вышивать умею, и на машинке.

[ADDED=Amgod]1100900367[/ADDED]
Вот вам, о насмешливый друг мой, моя старая, пятилетней давности вещь на препарирование. Скачайте, а потом уж что то там пишите про консерватории и блэк-металлизм. http://www.ulver.com/art/music/Amgod/Frost_Theme.mp3 (всего то жалких 2 мегабайта)
З.Ы. Тру, не тру, это кстати, не ко мне, вы ошиблись адресом

Efenstor

Что-ж, крайне неплохо. Достоинства: мрачная атмосфера, хорошие сэмплы, многоголосие (аккорды в три ноты). Недостатки: полное отсутствие мелодии (судя по всему, игралось экспромтом), инструменты только скрипки и виолончели и звучат они, простите, "ква-ква", т.е. предыдущий звук обрывается сразу, а у каждого нового есть attack. Крайне неплохо для пятилетней давности. Ну а какой-нибудь современный шедевр? То, что вы считаете одной из своих лучший работ на сегодняший день.

[ADDED=Efenstor]1100954862[/ADDED]
А почему ошибся адресом?

[ADDED=Efenstor]1100955297[/ADDED]
Мои лучшие вещи (если вы захотите их слушать):
Draugen: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track01.mp3
Die Märchen der Hoffmann: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track06.mp3
Hyperborea: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track09.mp3
Goblin from the Swampy Gully: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/...es/track09.mp3
At the Dawn They Went Out of the Caves: http://www.efenstor.net/albums/mp3s/...es/track10.mp3
Forest Abbey of the Lost Wanderers (сыграно вживую на флейте): http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track14.mp3
Will He Rest in Avalon? (сыграно вживую на классической гитаре): http://www.efenstor.net/albums/mp3s/myths/track13.mp3

То, что сыграно вживую, разумеется, все равно аранжировалось из нескольких кусков.

[ADDED=Efenstor]1100955799[/ADDED]
Да и что это вообще за дурацкое соревнование? У каждого своя музыка, кому-то она по душе, кому-то нет! Глупо это до крайности! Тимо Толкки (гитарист Stratovarius) недавно сказал: "Я думаю, что искусство и любые виды музыки не подлежат критике". Он, конечно, загнул, но "это дерьмо" и "это круто" годится только для необузданных подростков. Просто я вспылил (я холерик-меланхолик), но признайтся Amgod, тебя все это тоже задело! Я знаю, никого не касаются мои проблемы, но они влияют на мое поведение. Просто я был не в духе и тут еще критика: "то плохо", "то вообще неправильно"... Черт, да мы же все музыканты! Вот и творим, ищем что-то новое. Нельзя делать скоропалительные выводы. Я же, например, не сказал, что у тебя где-то грубые ошибки. Все отлично, оригинально, нормальная готика. А шероховатости есть у всех.

Amgod

Вы ошиблись адресом по поводу блэк-металлизма и категорий "Тру", "не Тру".
Я не пользуюсь ими даже при оценке блэк-металлических вещей.
Да, один из моих проектов бесспорно, относится к Black Industrial. Но главным для меня сейчас является слегка другое направление: Trip-Hop/Urban/Ambient. Кое какие наброски выкладывались здесь в разделе Музыка. Что то более-менее новое. Посмотрите. Насколько оно удачно - не мне судить.
З.Ы. Я рад, что наконец то мы общаемся нормально, как и полагается благородным донам.

Efenstor

Кстати, и я ошибся, отсутствие мелодии -- не недостаток!

[ADDED=Efenstor]1100956284[/ADDED]
О, если trip-hop, то, наверное слыхали "Perfume" группы "Antichrisis"?

[ADDED=Efenstor]1100956443[/ADDED]
Да, "тру" -- понятие растяжимое. Но тру-блэк это когда чем хуже, тем лучше.

Amgod

"Perfume" не слышал.
Я не люблю "чем хуже - тем лучше". Пусть будет "мерзко но красиво и сильно".

[ADDED=Amgod]1100957789[/ADDED]
Кстати, то, что на твой взгляд, является ошибками - можешь смело ошибками и называть. Я довольно спокойно отношусь к критике и стараюсь извлечь из нее пользу. И если слушатель оценивает какой то мой прием (фишку) как ошибку - значит виноват только я сам, как автор, не сумевший или поленившийся добиться нужной степени убедительности в композиции. Насчет свободы выражения -мое личное убеждение такое: можно делать что угодно и как угодно, но авторский замысел ДОЛЖЕН восприниматься как таковой, а не заставлять слушателя сомневаться, "а не налажал ли он тут?" Это я сейчас говорю только о СЕБЕ самом, о своих требованиях к своим же вещам. Но естесственно, воспринимаю аналогично и чужие вещи.

Efenstor

Ну так невозможно же добится того, чтобы ВСЕ сказали "круто"! Особенно, когда речь идет о непопсе.

[ADDED=Efenstor]1100959263[/ADDED]
А если большинство говорит "круто", значит это попса!

[ADDED=Efenstor]1100959428[/ADDED]
Искусство может быть или массовым или на любителя, даже в непопсе. Stratovarius -- это массовое, Storm -- на любителя. Хоть они и не очень отличаются.

Amgod

Efenstor,
Ну я как то не стараюсь добиваться похвалы от любителей Миши Шуфутинского.
А вот здесь есть большая опасность: человек может уверовать в заведомую "элитарность" собственных произведений и "осознание собственной элитарности" может ослепить и лишить критического взгляда на себя и свои произведения. "Попса, не попса" - понятие очень относительное.

Efenstor

Это кто верит? Михаил Круг и Серега Квадрат? Я, например, свои произведения всегда считал "недоделанными" (все без исключения) и никогда особо не ценил. Некоторые я даже уничтожил (прочитайте мою биографию на http://www.rock-and-roll.ru/groups/?id=110). Если кто-то очень хочет, могу все уничтожить. Жаль будет только проделанной работы. Все что я ценю я держу в голове.

А почему у Mashinerie Perfect до сих пор нет сайта???

Amgod

Бывают такие персонажи и их немало. Яркий пример - некий господин Венгрус (это из общеизвестных), который успел наследить на почти всех музыкантских и звукорежиссерских форумах своей темой "Копирование звука Металлики..." Был и на нашем форуме один очень неглупый человек (правда, специализировался по религиям и философии, считал себя "посвященным" - то есть тоже "непопсером", в религиозном плане), вобщем, стало дядю заносить, заносить... и кончилось все достаточно похабно: дядька спровоцировал грандиозную грызню, встал в позу "всеми не понятого" (это его слова) и ушел с форума хлопнув дверью: будучи senior-модератором грохнул 2000 сообщений. Своих и не только своих. И других примеров можно найти массу.
"Роман нельзя закончить, можно лишь перестать над ним работать"(с) Это так и есть.
Зря Вы так. Уничтожать свои произведения по желанию кого то - категорически плохая идея.
З.Ы. А сайт у нас сейчас в процессе изготовления.

Альквамор

А что вы Вяртину и Хенингарну забыли? Так ведь нельзя!! Это же скандинавский форум или как!?

А In Extremo!? Эти горячие немецкие парни зажигают только так!!

И про viking-metal я от вас практически ничего не слышу!:rolleyes: