Превосходство панка над металлом

Svrgh

В металле полным полно подстилей и течений никак не связанных с мужественностью – ну например Doommetal, Gothicmetal – стоны и плач по утерянным любимым и горькой судьбе. А вот в Pornogrindmetal, Death, Grindcoremetal - полно извращенческих тем и медицинских терминов, оформление дисков – морги, расчлененка, разрезанные половые органы, садисты по локоть в крови (самые ранние и упырские картинки – были у Carcass и CannibalCorpse в 90-92 годах) Сейчас ещётгораздо всё запущеннее, глядя на некоторые ощущается трупный смрад.

Trueblackmetal – манера игры и записи примитивней на порядок, чем записи панк рока. Вы слушали норвежца Ildjarn(?) Дебильно-панковское блэк мочилово на протяжении 70 с лишним минут (любой альбом). Вообще это своеобразный почерк тру-блэк: снисходительно относиться к качеству и разнообразию игры на инструментах, а также постоянные шумы, щелчки, фоновый шум, перегруз, заедания – средние частоты из всего спектра звучания превалируют. Это уже давно классика (Darkthrone, Gorgoroth и еще двадцать две тысячи их последователей). Вообще панковской эстетики в блэке – вагон и маленькая тележка. Панк настолько важен для современного металла, что даже и представить ничего невозможно не подвергшегося преломлению через него. Агрессия, вопли и максимализм – критерии обьединяющие панк и металл.

Самые тру-истинно метальные в 80-90 годы, группы лидеры, на которых смотрели открыв рот все металлисты мира – Metallica, Megadeth, Exodus, Anthraxи куча с верхом других вовсю исполняли вещи панк рока. Metallica полностью посвятила этим перепевкам своих любимых групп "GaragedaysRevisited" - 1987 (сплошная панкота в каверах) Дейв Мустэйн из Megadeth всегда восторгался SexPistols и делал их кавера на своих альбомах. Группа лидеров трэш-метал Slayer(и давших толчок deathmetal) восхищенно переняли опыт и манеру скорости и агрессии и краткости композиции именно от панка. В середине 90-х они тоже полностью выпустили панк-альбом с любимыми каверами ! (это альбом: "Undisputed Attitude" – 1996) Знать надо такие вещи о металле, прежде чем спорить!

А множество сегодняшних команд патриотической направленности комбинируют панк, метал и викинг метал – ну например Glittertindиз Норвегии. (на самом деле таких банд как грязи – и в Скандинавии и Европе и у нас). Скажем жила-была викинг-фолк-блэк банда Apraxia в Беларуси. Стали тем же самым Oi, RAC а это – панк. Ну и т.д.

То есть если бы не было общих точек, эти стили не могли бы легко и безболезненно мутировать и видоизменяться друг в друга.

Вот ей богу ну бессмысленный спор. Ну точно. А самой первой хэви-метал и одновременно панк-рок композицией английские муз.критики (с родины панка) признали песню BlackSabbath – "Paranoid" (1970) В общем согласен, Оззи тогда еще толком не мог петь и просто вопил. А инструментальная часть (в этой композ.) очень примитивна по сравнению с тем что делали хардушники или арт-рокеры того времени (UriahHeep, Steppenwolf, PinkFloyd, JimmyHendrix и др)

PUNK not dead !!! & METAL of course…. will live forever

(я большой специалист в этих вопросах, я знаю о чём говорю) !!!!

Old

О различиях в эстетике панка и металла.
В металле я воспринимаю это так: контролируемое бешенство.
В панке бешенство неконтролируемое вследствие примитивности панка.

Svrgh

Я отнюдь не защищаю панк (русский аналог слова подонок, мразь) Но некоторые блэк метал музыканты говорят: наша музыка это агрессия берсерков (и в плане вокала тоже)
Но эти люди ели мухоморы для достижения бешенства. Их и свои опасались.

Также прямые слова участников второй мировой (смотрел по ТВ несколько лет тому): – крепкий, седой высокий и до сих пор могучий дед (поэтому и выжил) вспоминал о рукопашных боях с немцами, примерно так – “когда начинается рубка мне уже было всё равно, после нескольких минут ожесточенной схватки – кто передо мной, случалось мог и своего зашибить (штыком, ножом)” Это к вопросу о контролируемости агрессии.

Old

Svrgh.
Структурная сложность эстетики всегда подразумевает на каждом уровне сознания свои рамки, в которых безумствует чувство. И нельзя сказать, что понята эстетика метал-композиции, пока не поняты все её уровни в комплексе. Когда это сделано, уже и нет бешенства, а есть свобода, которая достигнута на пути через то бешенство к незнакомому прежде пониманию.
Когда я был маленький, я не понимал метал, потому что в силу наивности мой ум следовал за музыкой как нитка за иголкой, последовательно и неотрывно. Вот тогда мне и казалось это бешенство неконтролируемым. Я теперь совсем другой.
Что до панка, то его эстетику можно описать одним словом: "НИХАЧУ!" Не исключаю, что ещё и вторым: "ХАЧУ!", но это уже надо доказать.

P.S. Приведённое Вами для примера безумие рукопашной всё-таки не бесконтрольно. Это чувство знакомо мне, у этого разгула есть границы. Спросите у тех людей: разве они убили кого-то из своих? -- несмотря на то, что им казалось, они это могут сделать.

__________________
"Shadows Of Old", AETERNUS.

Svrgh

Один из невероятнейших сплавов дикого необузданного панк-рока и скрежещущего тяжелого металла – история группы Plasmatics и её лидера Wendy O. Williams. Когда-то у меня был обрывок альбома “Coup d’Etat” 1982 года на кассете, доставшейся от другого владельца и других времен. Я не знал что это за группа, не знал, что это поёт девушка (если так можно сказать “поёт”)

Тотальный и непередаваемый хэви метал с необычным булькающее-скриминговым вокалом, как будто из сериала “Байки из склепа”!! Ударные разносили ваши колонки, дикий до ультра-звука крик из колонок: “Wake up, Wake up, Wake up, WakeeeeUuuup!” – заставлял щемиться и писаться всех домашних животных в округе (песня Stop) . А начало другой – зловещие нагнетаемые риффы и на их фоне свистяще-булькающий голос ментально-сьехавшего маньяка: “Rock…N…Roll” …. Дикие вопли и визги гитарного дисторшена рисовали в мозгу сцену, на которой разбивали пылающие гитары и дымящие от перегруза комбики Marshall и бесноватую многотысячная толпу во вспышках прожекторов. (и это оказалось недалеко от истины). Музыкантов группы бывало избивала полиция (например на фесте в Милуоки в 1981 г)
При всем моем багаже прослушанной музыки – ни ранняя “Killem-all-Metallica”, ни даже Slayer со своими “Raining Blood” и “Angel of Death” не могли так завести. Тотальное Экстремальное Безумие. Грохот разбитого звука и боль перепонок. Смерть!! Так тяжело и тотально маньячно-зловеще не играет никто и сейчас.

Альбом был записан и сведен за неделю !! В Нью-Йорке, на когда-то принадлежащей Джимми Хендриксу, Electric Lady Studios, продюсером выступил Dieter Dierks (также работал со Scorpions и Accept).

А когда я наконец узнал что это пела девушка very sexy, поразительной красоты, любившая между прочим выступать топлесс и носящая прическу ирокез я был поражен.
С текстами и намеками в них все стало понятно… Одержимая сексом Венди распрягалась по полной! То что принималось за больные фантазии стало ясней и точнее…
Потом у неё было сотрудничество с Kiss, Motorhead и т.д. Но этот альбом – лучший металлопанк всех времен остаётся непревзойденным. Итак собственно говоря советую послушать всего три первых композиции с альбома “Coup d'Etat” - это: Put Your Love In Me / Stop / Rock N Roll. Но громко, смачно и на повторе play. Желательно бросать кирпичи с огромной высоты, стрелять по воронам из пневматики или бить о стену бутылки во время воспроизведения….

И напоследок цитата из Википедии:
Coup d'Etat was a breakthrough album that began to blend the punk and metal genres, something that would later be done time and time again by bands such as S.O.D., Anthrax, and the Cro-Mags by the end of the 1980s. Wendy also broke ground for her unique singing style!

Истинное превосходство!

Ольха

Предлагаю продолжить тему превосходства и следущие пункты на выбор: "Превосходство Эминема над Тупаком", "Превосходство Верки Сердючки над Биланом", "Превосходство шила над мылом"
А если серьезно, то что вы заладили "агрессия, агрессия". Возьмите "Закат" Арии, "The Siren of the Woods" Therion, "Тайна хозяйки старинных часов" КиШа. Где тут агрессия?

К вашему сведению, уважаемый, берсерками либо рождались, либо нет. А мухоморы использовали друиды для своих ритуалов. И, помнится, в древнем Риме пили настойку из мухоморов перед боем ВСЕ солдаты. И рок, во всем его многообразии, не имеет к этому никакого отношения. Давайте все-таки панк отдельно, а мухоморы отдельно.

Svrgh

Тут агрессия не живет, верно. Типичный наборчик любимцев для девушки которая считает что слушает очень серьезные вещи.
Да, а вот знаете иногда даже абсолютно агресивные господа – абсолютно беспомощны и неагрессивны (вот когда например спят или мертвы, но не только)
Therion слились после 1996 бесконечными симфо-коммерческими "шедеврами". Что до Арии – вечно-попсовая вторично-заимствованная размазня (апологеты для них Айрн майден, Дип пёрпл и тд но совково) Вы еще Витю Зинчука в качестве агрессии приведите, раз он шпилит на электрогитаре аки безумный Аве Марию. А Король и Шут это “где ели пиво мужики - мясом заедали”? хе
И ни Punk, ни Metal тут ни при чем. Но поскольку сегодня гигантское смещение понятий и забивание мозгов во всём – вон и Макс Покровский называет себя панк-роком…
Сильный перл. Видимо их специально высиживали, как утят. Выше 39 – девочка, ниже – мальчик. Минус 10 – уже целый берсерк. Кем же еще можно сразу родиться?
Мне вот не помнится. Это разве чья-то бабушка надвое сказала. У Рима солдат было как у дурака фантиков! Имя им легионы!! Рим вел постоянные войны, в т.ч. в Африке. Там росли мухоморы, или их солили бочками? Ну так, впрок....

Isegrim

по-моему, споры о музыке самый бессмысленный холивор из всех бессмысленных холиворов. верьте мне люди!))

nik1951

Согласен. Если это музыка!

gnom

эта тупая тема все еще весит в верху раздела))..хе-хе

Old

То есть средство передачи образов. О чём же ещё спорить, как не об этих образах, рождённых сознанием человека? Isegrim, сейчас я Вам не верю.

Svgrh.
После смерти Летова панк-рока в России нет. Ария какой-никакой, всё-таки метал. Размазня из Iron Maiden куда большая, чем "Кровь за кровь" и "Игра с огнём".

Ольха.
Может, я в чём-то не прав, так помогите разобраться. Дело в том, что Metal я понимаю как военную музыку для мужиков. Включая сюда оговорку Svrgh:
Включая сюда поэтому не только гимны, но и все чувства, связанные с милитаристическим состоянием ума. Не только агрессивные, но имеющие в виду агрессию. Я, конечно, встречал девушек, которые слушали Metal (тут вернее сказать "слушали" уже потому, что это длилось какое-то время), но не видел ни разу, чтобы они эту музыку понимали и могли оценить по достоинству. М?

Isegrim

Old, от чего же не верите?
слушал я и мятал, и до сих пор слушаю (сейчас вот знакомлюсь с Нострадамусом от Джудас Прист), и всяческие меконг дельты почитал и напалм детом соседей пугал. потом была классика, была электронная музыка, были минималисты. и вот верите ли или нет, но за 20 лет меломанского стажа единственное что понял, что холиворы лед зеппелин круче пёрпл, русский рок против западного и прочее - пустейшая трата времени. максимум о чем здесь можно поспорить, так это о вкусе (я вопреки распространенной фразе о вкусах спорю). о степени же превосходства, равно как о степени выраженности в музыке того или иного чувства спорить бессмысленно, хотя бы по тому, что восприятие у людей разное, и ту же агрессию каждый воспринимает по своему.

__________________
А за горою в гаю виднілася рідна стріха.
Стріха ховала тихо ґверову сталь.
Я ж на прохання мами ішов з чистими руками,
Та серце моє ущент розривав Nachtigall!

Old

Isegrim.
Дык, Вы ж не уточнили, что подразумели под "спорами о музыке". Я думал, всё. Вопрос превосходства зависит от точки отсчёта , и поэтому действительно смешон.
Вот и я.

Ольха

Милый мальчик, я не только это слушаю. Эт я так, для примера. Могу конечно и потяжелее, того же М. М. Но при чем тут то, что я слушаю? Я сейчас вообще о музыке, а не о своих пристрастиях.

М-да, в истории вы не шарите, это точно. Смешно, но ведь меланхоликами, например, все-таки рождаются. Не спорю, можно много бухать, и в результате стать подобием меланхолика, однако вы спорите ради кайфа поспорить, а не ради истины, поэтому я умолкаю

Isegrim

ушол из треда напевая по-мольдовански
меланколиэ дулчэ мэлодиэ... меланколиэ мистериоз амор...

Svrgh

Миленько! Гламурненько!
Г-жа Фрекенбок в мультике о Карлсоне: “Он улетел… Но обещал вернуться..! Милый…Милый… (М.М. – то исть Мерилин Менсон – прим. Svrgh)

уходим из треда по-малдавански, понадкусав все ябльоки....
О! и меланхолично напевая: "Йестэдэй, оо-л май траблс си-и-мс со фа-а-рувэй..."