Датская фонетика???

Homo ignorans

Датский язык изучаю самостоятельно, преподавателя нет. Проконтролировать некому. Поэтому прошу у уважемых "датчан" совета: На какие звуки нужно обратить особое внимание и постараться добиться сходства, и какие звуки похожи или не очень важны и можно ограничиться лишь приблизительным звучанием? Интересно было бы услышать мнение тех, кто сталкивался с носителями языка вживую. Что мешало пониманию? А что сходило с рук?

Вдогонку: неплохо знаю немецкий язык и его фонетику.

slon

Датский язык вживую очень отличается от канонического, который можно услышать на лингафонных курсах. Это и было моим главным впечатлением от общения вживую с датчанами в Дании. Трудно понимать очень беглую речь т.к много звуков проглатывается. Меня понимали, на ошибки в произношении никто не обращает внимания. Более того датчане считают что нужно очень много времени прожить в стране чтобы научиться говорить без акцента. Есть такая фраза rød grød med fløde, она как раз изобилует специфическими датскими звуками.

Homo ignorans

Люди добрые, кто знает немецкий, подскажите какие звуки совпадают с датскими или близки к ним, чтоб я не парился.

regn

Значит так:
a - в датском более переднее, закрытое, это почти русс. "э"
æ - между немецкими "ä" и "e"
e - уже немецкого "е"
ø - похоже на немецекое "ö"
i - как в немецком, но краткий звук тоже зактрытый!!!
y - скажем с натяжкой - как в немецком
o - похож на немецкое "о", но краткий звук открытее
u - более задний звук, чем в немецком
Кроме того, датские гласные обычно понижаются перед и иногда после "r". То есть, /a/ --> /α/, /u/ --> /o/, /e/ --> /ε/ и т.д.. Чтоб научиться произносить правильно, надо слушать.
Согласные проблемы вызывают лишь иногда. Первая проблема - /ð/. Произносится слабее английского звука, чем конфузит учащихся. /γ/ сейчас почти исчез, вместо него говорят почти что русское /й/, а иногда просто не произносят. Остальные согласные обычные. В начале слов "b, d, g" полностью глухие, интервокально могут становиться полузвонкими, как, например, в слове "reGulere".
Ну еще толчок. Его часто почти не слышно, так как он выговаривается обычно не со смычкой, а со сближением. Это требует отработки. Хотя, как мне кажется, там у каждого свой толчок

slon

не всегда, иногда слышится и обычное "a"
а вот "r" после гласных иногда оглушается до русского "х"

regn

Ах, да, забыл, например, в словах типа "bamse", перед m, f, k, p. А до /α/ звук этот еще понижается перед "ng", не только перед и после "r".
В конце слова или перед глухими согласными, Вы имеете ввиду?

slon

regn,я имел в виду как раз этот случай. Спасибо за общий обзор фонетики. Сжато но очень информативно

regn

У меня есть норвежский товарищ, у него жена - датчанка. Они туда все время ездят (в Данию). Смущает же Ларса то, что, по его словам, они говорят, "как пьяные". То есть, скорее трудно будет понимать Вам, чем Вас. Обычно датчане их речь даже с акцентом понимают сносно. А мне трудно без текста было понять даже датские сказки, зачитанные диктором.

slon

совершенно верно, проверено на личном опыте. Датчане понимают любой акцент.
а вот когда рядом текст, то все слова "находятся"

regn

Кстати, после шведской фонетики датская кажется просто кошмаром. Шведская медленная и мелодичная, а датская отрывистая, резкая. Язык бешенно красивый, но чисто на слух кажется, что именно датчане, а не шведы, более северный народ. Как-то все наоборот. Норвежский, например, вообще самый нежный из континентальных скандинавских.
После шведского долго невозможно искоренить рефлекс протягивания двойных согласных (я даже /ð/ тянул ), из-за чего датский звучит смешно, все равно что по-украински с "аканьем" говорить.

Классно им. Они действительно всю Скандинавию понимают. А те их - нет! Поэтому когда швед говорит с датчанином, например, то он просто говорит, а датчанин еще и активно жестикулирует, пытается отчетливей выговарвать, пишет слова буквами пальцем в воздухе. Но шведу от этого не особо легче... Говорили мне, что исландцы понимают датский неплохо, но я думаю, что это бред какой-то. Я устный исландский с трудом понимаю после обоих шведского и датского, пишу более или менее грамотно, но вот фильмы смотрю с субтитрами.

slon

Шведский в смысле фонетики все-таки более упорядоченный. Я его учил что называется на базе датского (собственная программа преподавателя - тексты в начале курса были идентичными что на датском что на шведском).

regn

Вообще учащиеся жаловались на шведскую фонетику. Особенно трудно пошли согасный "sj" и какуминальные. Из гласных, конечно, сразу все путали /ш:/ и /у:/.

slon

ну шведская фонетика конечно не немецкая или финская, где все буквы произносятся, но в сравнении с датской все-таки есть достаточно четкие правила произношения. И диалектов поменьше чем в Норвегии.

Hekse

Благодаря своей фонетике, датский между прочим, считается чуть ли не самым сложным европейским языком. Грамматика считается не очень сложной.Хотя меня больше всего бесит инверсия, которую они лепят где надо, и где не надо

regn

Грамматика простая. Инверсию лично я обожаю. А фонетика противная. То есть, она красивая, но сложная.

Hekse

regn,а ты сам учил или в институте?

regn

Я языками всеми занимаюсь дома сам.

Temp1ar

Мог бы кто-нибудь подробнее описать датское /ð/? Говорят, что он похож на соответсвующий английский звук, но по-моему различия между ними настолько велики, что следовало бы даже в международной транскрипции ввести какой-то особый значок...

Ankhu

Основное различие состоит в том, что английский /ð/ произносится как фрикативный (т.е. щелевой), а датский /ð/ - как аппроксимант (т.е. тот же самый фрикативный, только с меньшей долей шума и, соответственно, с более широкой щелью). Обычно внизу к нему пририсовывают маленькую буковку "т".

regn

Кстати, различие довольно тонкое. После английского трудно выговаривать корректно дасткое /ð/. Как и, например, для русских украинское или словенское /в/. Вообще у датчан сильно ослаблены те согласные, что образовались от датского передвижения. Например, "ørred" говорят как-то почти как /Øɔ:/. Ни /r/, ни /ð/ там почти не слыхать. То же самое с "pige" /pi:e/, "sprog" получается чуть ли не как наше /спрой/.
Кстати, вопрос. В каких диалектах выговаривают "løbe" /lø:we/ (согласно правилам перебоя)?