Valhalla  
вернуться   Valhalla > Финский клуб > Общие финские форумы > История и современная политика Финляндии
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.12.2008, 13:09   #1
Junior Member
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Pietari
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Годовщина войны

Только что посмотрел питерский региональный выпуск информационной программы "ВЕСТИ". В Приозерском районе Ленобласти к годовщине советско-финской войны организовали постановочное шоу: советские наступают, фины бегут, стрельба, "За Сталина!", ветераны кивают и говорят, что все очень похоже и т.д.
Это что, чья-то глупость или теперь уже государственная политика? Я так понимаю, к годовщине Катынского расстрела будет поставлено представление с приглашением ветеранов НКВД, где им покажут, как сгоняют польское офицерье и бравые энкавэшэники смело стреляют им в спины. Можно еще к годовщине депортации татар, калмыков и чеченов постановки устроить. Если уж героизировать позорные страницы истории,так с размахом.
Стыдно и неудобно перед финами. К сожалению, не владею на должном уровне финским языком. Поэтому большая просьба, если кто-нибудь может оказать мне услугу и довести до присутствующей здесь финской части форума слова извинения за этот телепозор от меня и членов моей семьи, буду очень признателен. Не хотелось бы, чтобы жители Финляндии, которую мы уважаем и любим, думали что подобные "сюжеты" - это истинное лицо России.
Deniis сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 02.12.2008, 18:54   #2
Member
 
аватар для Deniis
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Suomi
Возраст: 41
Сообщений: 248
Репутация: 0 | 0
Podozrenie ответ: Годовщина войны

Да, к сожалению приходится признавать, что в последнее время наша страна всё больше и больше пытается подчеркнуть в той или иной мере своё превосходство и навязать своё виденье той или иной исторической ситуации. И очень часто это сказывается на том, под каким углом на нас начинают смотреть со стороны. И довольно часто Россия видится отнюдь не в розовом свете.
К сожалению, и в ситуации с трактовкой некоторых военных событий, мы пытаемся показать, что только мы были правы, а остальные - нет. И это не только видно по отношению к финнам, но и к полякам, эстонцам, белорусам, украинцам и тд. Но то, что Россия была империей, потом место империи занял СССР, вовсе не оправдывает некоторые наши исторические поступки. И их надо пересматривать. О них надо раскаиваться. Надо открыто признавать свои ошибки, если хотим чтобы Россию уважали по-настоящему. А то, что сейчас происходит в общественном сознании, то как пытаются "воспитать патриотизм" при помощи зловредных программ типа имя России, это всё может привести к абсолютно не тому результату, на который рассчитывают чиновники, страждущие выслужиться перед их партайгеноссами.
__________________
There's no point of living if you can't feel the life...
старый 09.06.2009, 09:41   #3
Senior Member
 
аватар для norfin
 
Регистрация: 03.2008
Сообщений: 4.156
Репутация: 10 | 6
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Советская подлодка обнаружена у берегов Швеции


В территориальных водах Швеции обнаружена советская подводная лодка «С-2», затонувшая в январе 1940 года во время войны с Финляндией.
Находку сделала группа шведских поисковиков.

Подлодка считается воинской морской могилой. Ее точное местонахождение будет сообщено шведским властям. Они примут окончательное решение о публикации координат или сохранении их в секрете.

Гибель субмарины «С-2» была первой боевой потерей подводников в этой войне. Погибли все 50 человек, находившиеся на ее борту. Предполагается, что подводная лодка подорвалась на мине.
__________________
På natten när det är kraftig... vi ska drabbas av hans öde!
старый 08.01.2010, 06:29   #4
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Simo Hayha (17 декабря 1905 - 1 апреля 2002) - финский снайпер. Считается одним из лучших снайперов Второй мировой войны, по мнению некоторых, наилучший снайпер в мире, на счете которого 542 уничтоженных бойцов противника. Во время советско-финской войны 1939-1940 был известен как «Valkoinen kuolema», среди красноармейцев получил прозвище «Белая смерть».

Родился в южной Карелии, на границе с Россией. Родители Юхо и Катрина были крестьянами. До службы в армии Симо также занимался сельским хозяйством, охотой. В 1925 году в возрасте 17 лет был призван в финскую армию. Отслужил 15 месяцев в Финской гражданской обороне. После срочной службы отметился хорошей стрельбой, занял пятое место в местных соревнованиях по стрельбе, после чего начал активно совершенствовать снайперское дело и тренироваться. Осенью в 1939 г. в связи c обострением отношений между Финляндией и СССР был призван в армию, где проходил переподготовку. В это время совершенствовал свои навыки в использовании винтовки Мосина.

С началом войны с СССР поступил на службу в пехотное подразделение, был снайпером. Работая при температуре от -20° до -40°, Хайха использовал винтовку M28(Pystykorva) - финский укороченный вариант трехлинейки, поскольку она больше соответствовала его чрезвычайно маленькому росту (1м 52 см). Предпочитал стрелять с открытого прицела, ибо при использовании оптического, снайпер вынужден выше поднимать голову и тем самым демаскирует себя. Кроме того, солнечные блики на оптическом прицеле зачастую выдают его позицию. За время военных действий уничтожил 542 красноармейца. По неподтвержденным данным, также использовал финский автомат Suomi M/31, с которым количество уничтоженных бойцов Красной армии выросли до 705 лиц. В среднем Симо Хайха убивал по 5 красноармейцев в день, учитывая короткий зимний день, приблизительно одного человека каждый час.

Слава о Симо Хайха распространялась в рядах финской армии и повышала моральное состояние бойцов. Советской армией было сделано немало попыток уничтожить Хайха. Против него использовали снайперов, минировали возможные позиции на которых мог появиться Хайха, устраивали засады, и вызывали огонь артиллерии. Однако каждый раз безрезультатно. Однажды разрывом снаряда с него сорвало маскхалат, но сам он не получил ни царапины.

6 марта 1940 г. во время рукопашного боя он получил ранение в лицо, пуля попала в челюсть и разорвала щеку. Финские санитары, уносившие тело с поля боя, позже говорили, что у Хайхи практически отсутствовала половина головы, однако ранение оказалось не смертельным. Непостижимым образом, пролежав неделю в коме, он все-таки пришел в себя. Симо Хайха очнулся 13 марта в 1940 г., в день когда закончилась война.

Позже Фельдмаршал Маннергейм из младшего сержанта повысил его к рангу младшего лейтенанта, однако в военных действиях Симо больше участия не принимал. После войны Хайха занимался охотой и разведением собак. Остальную жизнь прожил в маленькой деревне около российской границы. Умер 1 апреля в 2002 г.

Когда в 1998 году его спросили, как добиться такого мастерства в стрельбе, Симо произнес: "Больше практиковаться." Насчет своего страшного рекорда Хайха сказал следующее: "Я делал то, что мне сказали делать. И делал это так хорошо, как только мог."

P.S: Да...вот она северная основательность во всём...

У меня двоюродный дед был на той войне.Получили тогда по полной от финнов."За родину,за Сталина!"
Какого чёрта туда полезли?

http://valhalla.ulver.com/attachment...1&d=1262917783

http://valhalla.ulver.com/attachment...1&d=1262917886

http://valhalla.ulver.com/attachment...1&d=1262917931

Njet, Molonoff

такая вот песня от финских лесовиков на память о той войне:

Njet, Molotoff

Музыка: Matti Jurva
Слова: Tatu Pekkarinen Iloisesti rallatellen lahti Iivana sotaan,
mutta joutuessaan Mannerheimin linjalle
muuttuikin nuotti paljon surullisemmaksi,
kuten seuraavasta kuulemme:

Finlandia, Finlandia,
sinne taas matkalla oli Iivana.
Kun Molotoffi lupas' juu kaikki harosii,
huomenna jo Helsingissa syodaan marosii
Njet Molotoff, njet Molotoff,
valehtelit enemman kuin itse Bobrikoff.

Finlandia, Finlandia,
Mannerheimin linja oli vastus ankara.
Kun Karjalasta alkoi hirmu tulitus,
loppui monen Iivanan puhepulistus.
Njet Molotoff, njet Molotoff,
valehtelit enemman kuin itse Bobrikoff.

Finlandia, Finlandia,
sita pelkaa voittamaton Puna-Armeija.
Ja Molotoffi sanoi etta katsos torppas niin,
Tsuhna aikoo kayda meita kraivelista kii.
Njet Molotoff, njet Molotoff,
valehtelit enemman kuin itse Bobrikoff.

Uralin taa, Uralin taa,
siella onpi Molotoffin torpan maa.
Sinne paasee Stalinit ja muutkin huijarit,
politrukit, komissaarit ja petroskoijarit.
Njet Molotoff, njet Molotoff,
valehtelit enemman kuin itse Bobrikoff.

Нет, Молотов.

Весело напевая, Иван отправился на войну,
Но когда прибыл на линию Маннергейма,
Мелодия стала гораздо печальнее,
Как мы сейчас услышим:

Финляндия, Финляндия -
вот куда опять отправился Иван
Когда Молотов пообещал что скоро все будет хорошо
И завтра в Хельсинки будем есть мороженое
Нет, Молотов, нет, Молотов,
ты соврал еще больше, чем сам Бобриков

Финляндия, Финляндия,
Линия Маннергейма оказалась сложным препятствием,
А когда из Карелии начался яростный обстрел,
То многие Иваны замолчали навсегда
Нет, Молотов, нет, Молотов,
ты соврал еще больше, чем сам Бобриков

Финляндия, Финляндия,
пусть ее боится непобедимая Красная Армия
Молотов сказал, что пора искать место для дачи,
и чухна нас берет за горло
Нет, Молотов, нет, Молотов,
ты соврал еще больше, чем сам Бобриков

За Уралом, за Уралом
пусть Молотов строит себе дачу
Туда пусть отправляются Сталин и прочее жулье,
политруки, комиссары и петрозаводские собаки
Нет, Молотов, нет, Молотов,
ты соврал еще больше, чем сам Бобриков
миниатюры
Simo 1.jpg   Simo 2.jpg   Simo 3.jpg  
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!

Последний раз редактировалось Alland: 08.01.2010 в 07:01.
старый 08.01.2010, 12:28   #5
Senior Member
 
аватар для VitSokyra
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 1.105
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Simo Hayha
В честь этого снайпера одна финская группа взяла себе название.

старый 08.01.2010, 12:48   #6
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Simo Hayha (17 декабря 1905 - 1 апреля 2002) - финский снайпер. Считается одним из лучших снайперов Второй мировой войны, по мнению некоторых, наилучший снайпер в мире, на счете которого 542 уничтоженных бойцов противника.
Список снайперов
старый 08.01.2010, 13:53   #7
Senior Member
 
аватар для VitSokyra
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 1.105
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
Список снайперов
ЗачОтная ссылка
СВД рулит!
старый 08.01.2010, 16:47   #8
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.724
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Какого чёрта туда полезли?
Относясь к личноости тов. Сталина резко негативно, тем не менее вторжение было оправдано, ИМХО. Враждебное государсво, границы которого расположены так близко, что оно со своей территории артиллерийским огнем могло обстреливать город. В Карелии предлагалась финнам территория, в три раза больше, в обмен.Это накануне большой войны, в неизбежности которой никто не сомневался. Шаг был правильный! Последующие события подтверждают это. Сделано было, как всегда, через ЖОПУ. Но это уже другой вопрос. Интересно, что Гитлер не извлек уроков из наших ошибок и в декабре 1941 наступил под Москвой на те же грабли.

Цитата:
Vlad Koro посмотреть сообщение
Стыдно и неудобно перед финами.
А мне вот ни капельки не стыдно! (дед был участником той войны, танкист, выбыл из строя по обморожению)
Мне стыдно за нашего руководителя, который в прошлом году возложил венок на могилу Маннергейма! А вот к единственному в России памятнику солдатам , павшим в той войне, никто, наверное, ничего не возложил, я не слышал во всяком случае. (а ведь дата круглая, 70 лет начала войны)

Продолжается традиция, продолжается....Сми не вспомнили о 15 годовщине новогоднего штурма Грозного, официоз не почтил память солдат Майкопской бригады....неактуально, наверное..... "на той войне незнаменитой..." (с)
__________________
Из ран врагов должна б потечь Кровавая река. Но занести не в силах меч Бессильная рука
старый 08.01.2010, 17:13   #9
Senior Member
 
аватар для VitSokyra
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 1.105
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Интересно, что Гитлер не извлек уроков из наших ошибок и в декабре 1941 наступил под Москвой на те же грабли.
Ставка была сделана на Блицкриг,который по большому счёту почти удался благодаря реально мощной "машине" Вермахта,если бы не огромное количество "пушечного мяса",коим распологал Сталин с его "талантливыми" полководцами + несвойственные для этих мест - жесточайшие морозы."Дело" должно было быть завершено до наступления холодов.
старый 08.01.2010, 17:18   #10
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Продолжается традиция, продолжается....Сми не вспомнили о 15 годовщине новогоднего штурма Грозного, официоз не почтил память солдат Майкопской бригады....неактуально, наверное..... "на той войне незнаменитой.
На моём доме кто-то зато написал: "Улица имени псковских десантников,88"
Ну,хоть написали красиво,ровно,не абы как Писатели...
старый 08.01.2010, 18:12   #11
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.724
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
VitSokyra посмотреть сообщение
Ставка была сделана на Блицкриг
Как, впрочем и мы в 1939- на операцию отводилось тоже немного времени. На складах в Белоруссии было 1,5 млн пар валенок, которые никто не думал вывозить в Финляндию.
http://www.winterwar.ru/
Неплохой сайт
старый 08.01.2010, 20:14   #12
Senior Member
 
аватар для VitSokyra
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 1.105
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Как, впрочем и мы в 1939- на операцию отводилось тоже немного времени. На складах в Белоруссии было 1,5 млн пар валенок, которые никто не думал вывозить в Финляндию.
Территория и масштабы ведения войны "несколько" иные.Даже несмотря на пресловутую Линию Маннергейма,многочисленные замаскированные (как выяснилось позже) в стратегически и тактически важных местах или попросту в лесах - ловушки,фортификационные сооружения,подземные бункера с запасом боеприпасов и еды,предназначенные для отдыха и ведения партизанской войны небольшими мобильными воинскими подразделениями,для снайперов-одиночек...,суровые климатические условия,болота,леса и т.д. Финны же предчуствовали войну с СССР и готовились к ней не один год... Ну а Сталин к этой кампании отнёсся крайне несерьёзно и рассчитывал закидать Финляндию "шапками",за что и поплатился сотнями тысяч убитых и помороженных солдат,в отличии от Гитлера,который к Блицкригу готовился тщательным образом и реально оценивал мощь и возможности Вермахта,конечно,приняв окончательное решение,не в последнюю очередь благодаря провальной советско-финнской кампании.
старый 08.01.2010, 21:43   #13
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.724
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
VitSokyra посмотреть сообщение
Ну а Сталин к этой кампании отнёсся крайне несерьёзно и рассчитывал закидать Финляндию "шапками",за что и поплатился сотнями тысяч убитых и помороженных солдат,в отличии от Гитлера,который к Блицкригу готовился тщательным образом
Собственно , да...Широкорад в своей книге "Три финские войны" (если не перевираю название) справедливо отметил, что для сибиряка в финских условиях ничего необычного небыло- ни морозы ни снег. А сотни тысяч солдат сибиряков РККА с детства ходили на лыжах и стреляли зверя. Но известно, что и в РККА и в СА принципы комплектования были самыми бестолковыми.


Насчет Гитера надо отметить и следующее:
Цитата:
Уже осенью Гудериан отмечает и «находящуюся в плачевном состоянии подготовку к зиме». Всем известно, что немцы оказались в сорокаградусный мороз без теплой одежды. Точно такая же ситуация повторилась и с машинами — не было подходящих горюче-смазочных материалов — тут захватчиков подвели уже не русские дороги и не техника, а своя же служба снабжения, не сумевшая вовремя обеспечить войска всем необходимым. .
Дорожная обстановка в зимних условиях оказалась ничуть не лучше летней — теперь грязь смешивалась с комьями мокрого снега и забивала рычаги подвесок. Последующие заморозки приводили к обмерзанию и выходу из строя всего узла. Самонадеянность и неподготовленность к ведению войны привели германскую армию к катастрофе под Москвой и вынужденному отступлению — кадры кинохроники запечатлели зимой 1941–1942 годов множество брошенной техники, которая утратила способность самостоятельно передвигаться и не была вовремя отремонтирована. Только после неудачной зимней кампании в гитлеровскую армию стали поставляться незастывающая смазка, солярка и бензин. Водители получили брошюры об эксплуатации транспортных средств в зимних условиях.
http://www.off-road-drive.ru/archive...ili_Eh__dorogi

А ведь даже если бы блицкриг удался, к зиме немцы все равно оказались неготовы. Кстати, мы были уже в роли финнов- рейды малых групп лыжников в тылы, маскировка и т.д.
старый 08.01.2010, 22:51   #14
Senior Member
 
аватар для VitSokyra
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 1.105
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
А ведь даже если бы блицкриг удался, к зиме немцы все равно оказались неготовы
На то он и Блицкриг (быстрая победоносная война).По расчётам и замыслам верховного командования Вермахта планировалось завершить кампанию до наступления холодов.Но планы Гитлера и его командования это всё равно не оправдывает.Согласен,что к зиме не были готовы и в случае победы.Недальновидность,грубый стратегический просчёт... Ведь в любом случае,даже если бы взяли под свой контроль Москву,Ленинград,Сталинград... или вообще всю европейскую территорию СССР,завоёванные территории нужно было бы удерживать,и не один год,и не только в летний период...
старый 08.01.2010, 23:37   #15
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.724
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Да, это действительно интересно, что было бы после взятия Москвы....Сталин бежал бы в Куйбышев....возможно урпавление войсками сохранилось бы...а может и нет....Впрочем это уже офф топ...

Хотя, конечно, в случае одержанной победы можно было бы и без полушубков обойтись- всё таки уже бы не пришлось сидеть в окопах и т.п. Так что , может быть, и такой расчет на блицкриг тоже был верным....
старый 09.01.2010, 14:37   #16
Senior Member
 
аватар для VitSokyra
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 1.105
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Страж, может расчитывали взять полушубки у русских как трофей,чтоб не тратится по мелочам,а лучше на эти деньги лишних пару-тройку тигров и мессершмиттов произвести?! Но ведь на счёт зимней смазки и прочих прибамбасов,жизненно необходимых для ведения военных действий или попросту для поддержания боеспособности военной техники в суровых зимних условиях,разумно было бы позаботится заблаговременно?!!
старый 09.01.2010, 19:26   #17
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Широкорад в своей книге "Три финские войны" (если не перевираю название) справедливо отметил, что для сибиряка в финских условиях ничего необычного небыло- ни морозы ни снег. А сотни тысяч солдат сибиряков РККА с детства ходили на лыжах и стреляли зверя.
Сибиряки, можно не сомневаться, ходили на лыжах с детства в меховой, подходящей морозам одежде. Какой бы не был он сибиряк, и ему нужно соответствующее обмундирование, как любому солдату в армии. И ничем бы от него тогда ни пензяки, ни рязанцы, ни украинцы, ни белоруссы не отличались бы...

Цитата:
VitSokyra посмотреть сообщение
На то он и Блицкриг (быстрая победоносная война).По расчётам и замыслам верховного командования Вермахта планировалось завершить кампанию до наступления холодов.Но планы Гитлера и его командования это всё равно не оправдывает.
Гитлеру бомбили, что народ его с распростёртыми объятиями ждёт и немедленно поддержит и восстанет против большевиков! Но недаром в СССР эта война называлась Отечественной.
И недаром Сталин к "братьям и сёстрам" обратился, и чего Гитлер так и не понимал никогда.

Цитата:
Но ведь на счёт зимней смазки и прочих прибамбасов,жизненно необходимых для ведения военных действий или попросту для поддержания боеспособности военной техники в суровых зимних условиях,разумно было бы позаботится заблаговременно?!!
Там не только зима, но и осень своим ненастьем так дороги развезла, что у немцев вся техника в грязи и глине вязла и увязала.
старый 09.01.2010, 20:00   #18
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.724
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Насчет распутицы-здесь наука была бессильна. Русское секретное оружие Это им не по французским автобанам ездить.

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
И недаром Сталин к "братьям и сёстрам" обратился
Испугался, усатый поганец. Хватило ума промолчать о защите коммунизма- сразу "братья и сестры", "Родина"

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Считается одним из лучших снайперов Второй мировой войны, по мнению некоторых, наилучший снайпер в мире, на счете которого 542 уничтоженных бойцов противника.
Неудивительно, что , как я понял из прочтения разного рода книг, снайперов в плен не брали при любых войнах. Расправлялись на месте. Поэтому свою принадлежность к снайперской братии эти люди скрывали, типа, никаких "значков снайпера" на полевой форме.
старый 09.01.2010, 20:08   #19
Ken
Senior Member
 
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.342
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
Насчет распутицы-здесь наука была бессильна. Русское секретное оружие Это им не по французским автобанам ездить.
Дураки и дороги... и то, и другое -- природная сила!..

Цитата:
Цитата:
Ken И недаром Сталин к "братьям и сёстрам" обратился
Испугался, усатый поганец. Хватило ума промолчать о защите коммунизма- сразу "братья и сестры", "Родина"
Я всё-таки думаю, что не сколько испугался (конечно!), а сколько именно и ум проявил...
старый 09.01.2010, 20:31   #20
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.724
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию ответ: Годовщина войны

Цитата:
Ken посмотреть сообщение
ум проявил...
да, безусловно!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Годовщина войны
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Тайны финской войны Nik [Видео Релизы / Video Releases] 2 13.04.2009 18:57
Войны PzKpfw Избушка 24 25.04.2007 23:24
Войны интернета cergey Шутка юмора 5 25.10.2006 01:12
Звездные Войны Jormundgand Кино 58 03.07.2005 22:48
Приостановление войны Пацифист Всемирная история, политика 3 30.03.2003 23:07


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 14:52


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.